2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 Re: Найти тепло на резисторе
Сообщение13.10.2017, 12:59 
Аватара пользователя


22/07/11
850
rustot в сообщении #1255329 писал(а):
Вот и посчитать разницу их энергий при двух таких напряжениях

А источник "работать" не будет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти тепло на резисторе
Сообщение13.10.2017, 13:11 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Amw в сообщении #1255336 писал(а):
rustot в сообщении #1255329 писал(а):
Вот и посчитать разницу их энергий при двух таких напряжениях

А источник "работать" не будет?


Именно что будет. Это второе слагаемое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти тепло на резисторе
Сообщение13.10.2017, 13:27 
Аватара пользователя


22/07/11
850
324 mJ

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти тепло на резисторе
Сообщение13.10.2017, 13:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Я решал задачу двумя способами — дифференциальное уравнение и энергетический баланс. Через дифференциальное уравнение — не сложнее, а то и проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти тепло на резисторе
Сообщение13.10.2017, 13:53 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Amw
У меня то же самое
$\frac12(C_1+C_2)(\frac{R_2}{R_1+R_2}V)^2$

-- 13.10.2017, 02:54 --

svv
Понятно что через дифуры проще, но через баланс наверное нагляднее и "физичнее"

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти тепло на резисторе
Сообщение13.10.2017, 14:41 


27/08/16
10233
Проще всего перед размыканием ключа и расчётом энергетического баланса переключить верхний конденсатор на землю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти тепло на резисторе
Сообщение13.10.2017, 16:27 
Аватара пользователя


26/03/17
107
svv
А если через диф. ур-я решать, то от чего отталкиваться нужно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти тепло на резисторе
Сообщение13.10.2017, 18:19 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
capt в сообщении #1255390 писал(а):
svv
А если через диф. ур-я решать, то от чего отталкиваться нужно?


Второй закон Кирхгофа. Применяете его для двух замкнутых контуров, и используете известные начальные условия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти тепло на резисторе
Сообщение13.10.2017, 20:01 
Аватара пользователя


26/03/17
107
fred1996
А можете подробнее расписать, потому что я как-то все равно не могу понять что делать. :D :roll: :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти тепло на резисторе
Сообщение13.10.2017, 20:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Будем положительным направлением для токов считать направление вниз.
Ключ разомкнут.
$I_{C1}$ — это ток, текущий через $C_1$. Выразите его через что можете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти тепло на резисторе
Сообщение13.10.2017, 20:30 
Аватара пользователя


26/03/17
107
svv
$$I_{C_1}=\frac{E-U_{C_1}}{R_2}$$
Так получается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти тепло на резисторе
Сообщение13.10.2017, 20:39 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
capt
Более подробно здесь возбраняется.
Нужные слова уже сказаны.
Вам почитать про заряд и рязряд через $RC$ цепи.
Единственная подсказка - заряды и токи меняются по затухающей экспоненте, приближаясь к постоянной величине на бесконечности.
Это как раз и есть решение линейного дифура первого порядка.
Подробнее, как это выглядит на практике есть тут:
http://www.ruselectronic.com/news/rc-tsep/

-- 13.10.2017, 09:48 --

Хотелось бы еще добавить, что такого сорта задачи, но с бОльшим числом конденсаторов и резисторов мне встечались в олимпиадных задачах.
Выписывать всю систему линейных дифуров для такой схемы может быть достаточно громоздко. Тогда на помощь как раз и может придти энергетический подход. Просто из сравнения начального и конечного состояния системы.
Вспомните механику. Нам ведь частенько в задачах тоже помогает энергетический подход, когда необязательно вычислять временную зависимость переменных.
Вот и здесь. В условии не требуется найти зависимость тока от времени. То есть мы как бы проделали лишнюю работу, вместо того, чтобы срезать на повороте (shortcut)

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти тепло на резисторе
Сообщение13.10.2017, 20:54 
Аватара пользователя


26/03/17
107
fred1996
В том то и дело я это знаю. Я прочитал книгу недавно Зельдович "Высшая математика для начинающих и ее приложение к физике" и там это понятно написано и как диф. ур-я решать. Только практики не было, поэтому это пока сложновато. Вот я и прошу что бы кто-то подробно расписал. Понять все-таки хочется :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти тепло на резисторе
Сообщение13.10.2017, 21:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Хорошо.
У нас есть два конденсатора и резистор (второй можно не учитывать). Через каждый из этих элементов течет ток. Напишите уравнение, связывающее эти токи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти тепло на резисторе
Сообщение13.10.2017, 21:21 
Аватара пользователя


26/03/17
107
svv
$I_1=I_2$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group