2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Можно ли вывести формулу произвольной последовательности
Сообщение25.09.2017, 11:08 


12/03/17
686
Возможно ли произвольную целочисленную конечную последовательность объединить в одной формуле члена последовательности?

Например, дана последовательность $(7, 20403, 189, 501, 16, 9065)$. Возможно ли вывести для нее формулу члена последовательности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли вывести формулу произвольной последовательности
Сообщение25.09.2017, 11:19 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Да запросто. Через шесть точек проходит полином пятой степени. Найти его коэффициенты не проблема.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли вывести формулу произвольной последовательности
Сообщение25.09.2017, 11:27 


06/06/13
71
Тогда следующий вопрос. А для всякого ли рекуррентного отношения, например, $x_{n+1}=f(x_n)$, $x_0=a$существует решение в виде одной формулы $x_n=g(n)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли вывести формулу произвольной последовательности
Сообщение25.09.2017, 11:28 


12/03/17
686
Aritaborian в сообщении #1250609 писал(а):
Через шесть точек проходит полином пятой степени. Найти его коэффициенты не проблема.


Т.е. Вы имеете ввиду взять члены последовательности как корни уравнения n-ой степени и составить по ним это уравнение? Но ведь в этом случае не будет учитываться порядок следования их в последовательности. Или я Вас неправильно понял?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли вывести формулу произвольной последовательности
Сообщение25.09.2017, 11:35 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Aritaborian в сообщении #1250609 писал(а):
Да запросто. Через шесть точек проходит полином пятой степени. Найти его коэффициенты не проблема.

С целочисленностью проблемы возникнут
Upd. Сорри. Я невнимательно условие прочел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли вывести формулу произвольной последовательности
Сообщение25.09.2017, 11:35 


06/06/13
71
granit201z в сообщении #1250617 писал(а):
Т.е. Вы имеете ввиду взять члены последовательности как корни уравнения n-ой степени и составить по ним это уравнение?
Нет. Имеется в виду взять точки $(n,x_n)$, $n=1,\dots,6$ и найти полином $f$, график которого проходит через эти точки, то есть $f(n)=x_n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли вывести формулу произвольной последовательности
Сообщение25.09.2017, 11:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4648
granit201z, гуглите "интерполяцию".
Cash в сообщении #1250619 писал(а):
С целочисленностью проблемы возникнут
Про целочисленность коэффициентов самой формулы ТС ничего не говорил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли вывести формулу произвольной последовательности
Сообщение25.09.2017, 11:41 
Заслуженный участник


20/08/14
11217
Россия, Москва
Заменять 6 чисел на 6 коэффициентов (тем более вещественных) не интересно, вот уменьшить количество чисел - да. Если это вообще возможно, в общем случае.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли вывести формулу произвольной последовательности
Сообщение25.09.2017, 11:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4648
Dmitriy40 в сообщении #1250624 писал(а):
Заменять 6 чисел на 6 коэффициентов (тем более вещественных) не интересно, вот уменьшить количество чисел - да.
Ну, взаимно однозначное отображение чего-то $n$-мерного на что-то $m$-мерное в принципе возможно, но ожидать от такого отображения чего-то хорошего не приходится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли вывести формулу произвольной последовательности
Сообщение25.09.2017, 11:53 
Заслуженный участник


20/08/14
11217
Россия, Москва
Т.е. только лишь перебор нескольких "хороших" функций по списку и проверка не подходят ли? Жаль. Тоже надеялся есть некий общий метод, разумеется при условии что в данных таки реально есть некая закономерность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли вывести формулу произвольной последовательности
Сообщение25.09.2017, 12:10 


05/09/16
11552
Dmitriy40 в сообщении #1250624 писал(а):
Заменять 6 чисел на 6 коэффициентов (тем более вещественных) не интересно, вот уменьшить количество чисел - да. Если это вообще возможно, в общем случае.

Заменить $6$ чисел на одно можно легко, если наложить ограничения на входные числа, например если они натуральные меньшие $100$, то $6$ чисел, например: $35,7,3,9,10,53$, в одно преобразуем так: $350703091053$ :D

Dmitriy40 в сообщении #1250634 писал(а):
Тоже надеялся есть некий общий метод, разумеется при условии что в данных таки реально есть некая закономерность.

По сути речь идет об уплотнении ("архивации"). Ясно, что существуют такие последовательности, которые уже не уплотнишь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли вывести формулу произвольной последовательности
Сообщение25.09.2017, 23:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/11/12
1884
Санкт-Петербург
wrest в сообщении #1250639 писал(а):
По сути речь идет об уплотнении ("архивации").


Похоже на то. Заархивировать конечную последовательность натуральных чисел можно в рациональную точку, если её по каким-то причинам удобней хранить. Разархивация - разложение в непрерывную дробь, вряд ли тут может быть более экономный способ: $\frac{1961752881034892}{280248449341331}=7,20403,189,501,16,9065.$ Можно и в целую точку. Например как последовательность знаков разложения дробной части квадратного радикала некоторого целого числа (в котором оказывается 53 десятичных знака), или так: целое число, двоичная запись которого содержит в порядке следования 7 единиц, 20403 нуля, 189 единиц, 16 нулей, и т.д. А вот если бы речь шла об архивации неупорядоченных множеств, числа были бы поменьше: $\frac{7849988494930}{1046877256563}=7,2,164,139,8252,2774.$

\mbox{$7+2=9,9+164=173,173+139=312,312+8252=8564,8564+2774=11338$}

\mbox{$7+9=16,16+173=189,189+312=501,501+8564=9065,9065+11338=20403$}

Итого $7,16,189,501,9065,20403.$ Тут еще требуется указание порядка суммирования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли вывести формулу произвольной последовательности
Сообщение25.09.2017, 23:32 


03/06/12
2764
granit201z в сообщении #1250617 писал(а):
Но ведь в этом случае не будет учитываться порядок следования их в последовательности

Будет учитываться: $f(1)=7$, $f(2)=20403$ и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли вывести формулу произвольной последовательности
Сообщение26.09.2017, 10:31 


12/03/17
686
Sinoid в сообщении #1250790 писал(а):
Будет учитываться: $f(1)=7$, $f(2)=20403$ и т.д.


Все, я понял. При желании так можно и рекурсивную функцию сделать: $f(1)=7$, $f(7)=20403$, $f(20403)=189$ и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли вывести формулу произвольной последовательности
Сообщение26.09.2017, 10:40 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
granit201z в сообщении #1250826 писал(а):
Все, я понял.
Боюсь, что не поняли. Как вы собираетесь конструировать рекурсивную функцию?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group