Существование не конечных множеств

[Mikhail_K]

granit201z в сообщении #1246975 писал(а):

Но в идеале хотелось бы диалога примерно в таком ключе: тут ошибка в том то и том то, поэтому в общем и целом, ты сам себе противоречишь и твоя гипотеза не имеет шансов к существованию.

Внутренняя непротиворечивость - не единственное требование к физической теории.

Она также должна согласовываться со всем огромным количеством проведённых экспериментов. Которые заставили признать существование, в частности, разных видов элементарных частиц, и построить сложные теории, которым эти частицы подчиняются - потому что все более простые теории противоречили экспериментам.

А ещё - теория должна быть фальсифицируемой: давать конкретные предсказания, отличные от предсказаний других теорий, которые можно было бы проверить экспериментально.
Например, "теория" "Всё происходит так, как захотел Бог" - внутренне непротиворечива (наверное), но нефальсифицируема, и оттого не может рассматриваться как научная.

[warlock66613]

granit201z, если выкинуть из вашей концепции то, что вы наываете "пространством" (всё равно придать соответствующим утверждениям какой-то смысл не представляется возможным), то получится утверждение "Вселенную можно представить в виде клеточного автомата". Учитывая, что многие подобные автоматы являются полными по Тьюрингу компьютерами, это утверждение банально и потому малосодержательно. Вот если бы вы предложили конкретные правила — был бы совсем другой разговор. Но с позиций наших нынешних представлений о мире, подобная модель (способ описания) Вселенной, даже если её удастся построить, будет малоэффективной (нужно будет делать очень много вычислений, чтобы получить ответ на самые простые вопросы).

[granit201z]

ну в роли субъекта, я имею ввиду, должен выступать не обязательно человек, или кошка в ящике. Фиксирует некоторые изменения любой объект, не обязательно, наделенный "разумом", важно только то, чтобы он был связан с первым объектом некоторым алгоритмом. Например, взять таблицу exel. Задать в ней, что значение в ячейке B7 = D21+5. Находящиеся, вроде как рядом ячейки B8, A6 и т.д. никак не отреагируют на изменения в ячейке D21, а также изменения в ячейке D22, ни приведет вообще ни к каким изменениям во всей таблице.

[granit201z]

Цитата:

Например, линии, поверхности и тела являются бесконечными множествами точек. Они имеют очевидные аналоги в физическом мире.

Помогите разобраться. Вот смотрите, если бросить камень из точки A в точку B, то его траектория будет линией. Прежде чем оказаться в точке B, камень должен побывать последовательно во всех точках линии AB. Но если точек на линии AB бесконечное количество, то камень не должен никогда оказаться в точке B.

[Mikhail_K]

granit201z в сообщении #1247047 писал(а):

Но если точек на линии AB бесконечное количество, то камень не должен никогда оказаться в точке B.

Ну и почему это не должен? Зенона вспомнили?

[realeugene]

granit201z в сообщении #1246928 писал(а):

Есть ли хоть одно подтверждение (наглядный пример) того, что в "физическом мире" есть бесконечные множества чего-либо?

Как только вы допускаете существование в "физическом мире" хотя бы одного непустого конечного множества, вы в придачу получаете в своём мире и счётные множества. Потому что множество подмножеств вашего исходного конечного множества имеет мощность, большую исходной. А множество его подмножеств - ещё большую мощность. И, таким образом, вы сможете построить в "физическом мире" конечное множество сколь угодно большой мощности, т. е. весь ряд натуральных чисел.

[Anton_Peplov]

realeugene
Использована неочевидная посылка, что, если множество "существует в физическом мире" (что бы это ни значило), то и его булеан "существует в физическом мире" :)
А вообще, мне кажется, разговору можно придать хоть какой-то смысл, если заменить вопрос на такой. Возможно ли, что во Вселенной бесконечно много
1) звёзд
2) электронов
3) ещё каких-нибудь физических тел?

[granit201z]

Цитата:

Как только вы допускаете существование в "физическом мире" хотя бы одного непустого конечного множества, вы в придачу получаете в своём мире и счётные множества. Потому что множество подмножеств вашего исходного конечного множества имеет мощность, большую исходной. А множество его подмножеств - ещё большую мощность. И, таким образом, вы сможете построить в "физическом мире" конечное множество сколь угодно большой мощности, т. е. весь ряд натуральных чисел.

Не совсем понял. Вы имеете ввиду это?:

множество {1 2 3}
множество подмножеств { {1} {2} {3} {1 2} {1 3} {2 3} }

?

-- 11.09.2017, 20:59 --

Цитата:

Ну и почему это не должен?

Но ведь получается так, что каждая точка камня должна "посетить" бесконечное множество точек траектории за конечный промежуток времени

[mihaild]

granit201z в сообщении #1247064 писал(а):

каждая точка камня должна "посетить" бесконечное множество точек траектории за конечный промежуток времени

Ну да, есть биекция между моментами времени и точками траектории. В чем проблема?

[Dmitriy40]

granit201z в сообщении #1247064 писал(а):

за конечный промежуток времени

Промежуток конечный, а вот количество отдельных "точек времени" в нём - ровно так же бесконечно, как и количество точек траектории. Потому проблемы нет, каждой точке траектории соответствует своя "точка" времени. Траектория конечна и интервал времени конечен.

[Someone]

granit201z в сообщении #1247064 писал(а):

множество {1 2 3}
множество подмножеств { {1} {2} {3} {1 2} {1 3} {2 3} }

Поскольку $\lvert\{1,2,3\}\rvert=3$, то множество подмножеств имеет мощность $2^3=8$. У Вас получилось $6$. Где ещё $2$?

P.S. Нарушаете правила записи формул.

-- Пн сен 11, 2017 21:51:12 --

granit201z в сообщении #1247064 писал(а):

Но ведь получается так, что каждая точка камня должна "посетить" бесконечное множество точек траектории за конечный промежуток времени

Все точки камня движутся по одной и той же траектории?

P.S. Когда Норберту Винеру рассказали об апориях Зенона, Норберт Винер сказал: "Этот грек сошёл с ума".

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы);
- неправильно оформлены цитаты.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.