2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
 Re: Вопросы о теории струн (и не только).
Сообщение26.09.2017, 19:17 
Аватара пользователя


14/11/12
1370
Россия, Нижний Новгород
espe в сообщении #1250870 писал(а):
Я не специалист ни в теории струн, ни в теориях гравитации, но всё же. В спектре состояний замкнутой бозонной струны на безмассовом уровне есть (в частности) два состояния: 1) симметричный бесследовый тензор второго ранга --- интерпретируется как гравитон; 2) антисимметричный тензор второго ранга --- интерпретируется как поле кручения.
Только тензор кручения - это тензор третьего ранга, и не какой-нибудь, а равный антисимметричной части линейной связности $\Gamma^{\alpha}_{\mu \nu} - \Gamma^{\alpha}_{\nu \mu}$.

Антисимметричный тензор второго ранга $B_{\mu \nu}$ - это поле Kalb–Ramond ("электродинамика" с 3-формой напряжённости вместо 2-формы в обычной электродинамике).

Симметричный тензор второго ранга $h_{\mu \nu}$ - это поле Fierz-Pauli (взятое с нулевой массой, если это нужно). Его не надо путать с метрическим тензором $g_{\mu \nu}$. Источником поля $h_{\mu \nu}$ не может служить тензор энергии импульса $T_{\mu \nu}$ (чрезвычайно наивный член взаимодействия вида $h_{\mu \nu} T_{\alpha \beta} g^{\mu \alpha} g^{\nu \beta}$ просто приводит к несовместности уравнений), то есть $g_{\mu \nu}$ и $h_{\mu \nu}$ - два разных поля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о теории струн (и не только).
Сообщение26.09.2017, 22:24 
Заслуженный участник


25/01/11
417
Урюпинск
SergeyGubanov в сообщении #1250977 писал(а):
Только тензор кручения - это тензор третьего ранга

Да, тут я ерунду написал. Что-то нашло. Ляпнул не задумавшись.
SergeyGubanov в сообщении #1250977 писал(а):
$g_{\mu \nu}$ и $h_{\mu \nu}$ - два разных поля.
Это понятно. Речь идёт об $h_{\mu \nu}$. См. Грин, Шварц, Виттен Теория суперструн, текст после формулы (2.3.106).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о теории струн (и не только).
Сообщение27.09.2017, 08:37 


16/03/07
827
SergeyGubanov в сообщении #1250977 писал(а):
Симметричный тензор второго ранга $h_{\mu \nu}$ - это поле Fierz-Pauli (взятое с нулевой массой, если это нужно). Его не надо путать с метрическим тензором $g_{\mu \nu}$. Источником поля $h_{\mu \nu}$ не может служить тензор энергии импульса $T_{\mu \nu}$ (чрезвычайно наивный член взаимодействия вида $h_{\mu \nu} T_{\alpha \beta} g^{\mu \alpha} g^{\nu \beta}$ просто приводит к несовместности уравнений), то есть $g_{\mu \nu}$ и $h_{\mu \nu}$ - два разных поля.


Член взаимодействия $h_{\mu \nu} T^{\alpha \beta}$ при правильном определении $T^{\alpha \beta}$ приводит ко вполне себе самосогласованной теории гравитационного поля в Минковском. Я когда-то пытался это объяснить Munin-у, но бес толку. Вот он и продолжает нести бред с умным видом, типа:

Цитата:
Увы, нет. Если почитать учебники (чего вы не делаете никогда), то станет известно, что симметричное безмассовое тензорное поле второго ранга обязано каплиться только с ТЭИ, а значит, оно строго эквивалентно ОТО.


Если я не ошибаюсь, то в Phys.Rev. за 1992 год была хорошая статья от одного француза по этому вопросу полевой теории гравитации. Но он остановился на полпути и в результате пришел к неверным выводам. Но сама основная идея была правильная. Если интересно, я могу найти точную ссылку на статью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о теории струн (и не только).
Сообщение27.09.2017, 12:07 


02/11/11
1310
espe
SergeyGubanov
Так, значит теория Картана из теории струн, как низкоэнергетический предел, не выводится?
А как $g_{\mu \nu}$ из $h_{\mu \nu}$ получается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о теории струн (и не только).
Сообщение27.09.2017, 12:49 
Заслуженный участник


25/01/11
417
Урюпинск
Я не знаю. Вроде бы не выводится. По крайней мере я не знаю какое поле может интерпретироваться как кручение. Безмассовых полей с тремя индексами в теории струн нет.

$g_{\mu\nu}=\eta_{\mu\nu}+h_{\mu\nu}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о теории струн (и не только).
Сообщение27.09.2017, 19:48 
Аватара пользователя


14/11/12
1370
Россия, Нижний Новгород
KVV в сообщении #1251156 писал(а):
А как $g_{\mu \nu}$ из $h_{\mu \nu}$ получается?
Если $g_{\mu \nu}$ и $h_{\mu \nu}$ два разных поля, то никак :roll:

$g_{\mu \nu}$ описывается Лагранжианом Гильберта.
$h_{\mu \nu}$ описывается Лагранжианом Фирца-Паули (является полем "обычной материи", то есть имеет тензор энергии импульса).

Два разных Лагранжиана -- два разных поля.

Покуда не конкретизировано как именно поле $h_{\mu \nu}$ взаимодействует с прочей материей, о нём можно думать всё что угодно :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о теории струн (и не только).
Сообщение28.09.2017, 21:31 
Заслуженный участник


25/01/11
417
Урюпинск
Думаю, что стоит заметить, что если взять действие Гильберта-Эйнштейна, записать метрику $g_{\mu\nu}$ в ввиде $g_{\mu\nu}=\eta_{\mu\nu}+h_{\mu\nu}$ и разложить это действие в ряд по $h_{\mu\nu}$, то квадратичная по $h_{\mu\nu}$ часть будет действием Фирца-Паули.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о теории струн (и не только).
Сообщение29.09.2017, 10:59 
Аватара пользователя


14/11/12
1370
Россия, Нижний Новгород
espe в сообщении #1251613 писал(а):
Думаю, что стоит заметить, что если взять действие Гильберта-Эйнштейна, записать метрику $g_{\mu\nu}$ в ввиде $g_{\mu\nu}=\eta_{\mu\nu}+h_{\mu\nu}$ и разложить это действие в ряд по $h_{\mu\nu}$, то квадратичная по $h_{\mu\nu}$ часть будет действием Фирца-Паули.
Да, конечно, это так.

Лагранжиан Фирца-Паули уникален в своём роде. Он является неким минимальным квадратичным ядром на основе которого можно строить более сложные теории, в том числе ОТО.

Например, в довольно свежем обзоре Field theoretical approach to gravitational waves, Marco de Cesare, R. Oliveri, J.W. van Holten, arXiv:1701.07794 [gr-qc] формула $g_{\mu \nu} = \eta_{\mu \nu} + 2 \kappa \, h_{\mu \nu}$ в первый раз появляется лишь на 26-ой странице. По 25-тую страницу теория поля $h_{\mu \nu}$ излагалась независимо от того является ли $h_{\mu \nu}$ возмущением $g_{\mu \nu}$ или не является.

В работе New model of massive spin two field, Shin'ichi Nojiri, arXiv:1411.4272 [hep-th] исследуется случай, когда $g_{\mu \nu}$ и $h_{\mu \nu}$ есть два разных поля существующих одновременно. Выписаны самосогласованные Лагранжианы.

Отдельно, можно заметить, что из действия Паули-Фирца получаются линейные волновые решения, которые могут быть запрещены в более сложных теориях. Соответственно, в этих более сложных теориях, линейные волны могут быть не более чем просто артефактом наивной линеаризации. Если интересно, то можно это обсудить в теме: Беда со слабой плоской гравитационной волной.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group