2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
 
Сообщение02.12.2008, 22:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
71261
pc20b в сообщении #164014 писал(а):
Это уже обсуждали.

Ага, с нулевым результатом.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.12.2008, 23:53 
Заблокирован


26/03/07

2412
Someone в сообщении #103157 писал(а):
электромагнитное поле оставляет на геометрии весьма специфические отпечатки, по которым поле при определённых условиях можно восстановить, хотя и не однозначно, а с точностью до "поворота дуальности" (так, кажется, это называется), "перепутывающего" электрическое и магнитное поле. Практически это означает, что мы не можем определить, какое поле нужно восттановить - электрическое или магнитное, или какую-то их смесь. Мы можем попытаться поискать источники этого поля, и если найдём, например, электрический заряд, то восстановить сможем. Однако здесь одна из главных идей была в том, чтобы объяснить "заряд без заряда" и "массу без массы": электрический заряд описывался как электрическое поле, "запутавшееся" в топологии пространства ("ручка", через которую проходят силовые линии электрического поля, на одном конце будет выглядеть как положительный заряд, а на другом - как отрицательный). Поэтому упомянутые выше поиски заряда для определения "угла поворота" по определению обречены на неудачу, и у нас не будет никаких оснований считать, что через "ручку" проходит именно электрическое поле, а не магнитное или какая-нибудь их смесь. В результате мы имели бы кучу разнообразных элекрических, магнитных и смешанных зарядов самой разной величины и массы, чего в природе вовсе не наблюдается.

pc20b в сообщении #103198 писал(а):
Здесь всё - простое недоразумение, основанное на "рекламной", но физически некорректной фразе "заряд без заряда" (либо "масса без массы"). Вы считаете, что есть ещё какой-то заряд, "заряд с зарядом", помимо этой геометрической конструкции - горловины (horn, bottleneck)? Ну и из чего он "состоит"?

Это - типичная иллюзия, инерция мышления, 1-ый закон Ньютона. Горловина - это и есть самый всамделишный электрический заряд - источник электромагнитного поля. Если горловина покоится (как в нашем, обсуждаемом случае покоящегося электрона в сопутствующей веществу, находящемуся у него внутри, системе отсчета), то это будет электрическое поле. Если горловина движется, то появляется и магнитное поле - без всякого "перепутывания", т.к. "источник поля" четко задан. Вы же апеллируете к якобы "отсутствию источника", указывая на рекламное выражение "заряд без заряда".
Дуальная симметрия электромагнитного поля источников ** отсутствует :

$$F^{\mu\nu}_{;\nu}=-j^{\mu}$$,
$$F^{*\mu\nu}_{;\nu}=0$$.

** В данном случае - горловин, т.е. геометризированных источников.

Вопрос закрыт.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.12.2008, 01:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
16903
Москва
pc20b писал(а):
Дуальная симметрия электромагнитного поля источников ** отсутствует :

$$F^{\mu\nu}_{;\nu}=-j^{\mu}$$,
$$F^{*\mu\nu}_{;\nu}=0$$.

** В данном случае - горловин, т.е. геометризированных источников.

Вопрос закрыт.


Ни фига подобного. В Вашей "теории" никаких источников у электромагнитного поля нет, поскольку "заряды" у Вас - это электромагнитное поле, уходящее в "горловину". Такие "заряды" могут быть любого типа: электрические, магнитные или смешанные в любой пропорции (квантования заряда у Вас тоже нет). Поэтому Вы, восстанавливая поле, не можете сослаться на то, что "раз это заряд, то он электрический". Он с равным успехом может быть магнитным. Поэтому вопрос действительно закрыт (уже несколько десятилетий), и отнюдь не в пользу Ваших выдумок.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.12.2008, 02:26 
Заблокирован


26/03/07

2412
Someone в сообщении #164110 писал(а):
Ни фига подобного. В Вашей "теории" никаких источников у электромагнитного поля нет, поскольку "заряды" у Вас - это электромагнитное поле, уходящее в "горловину".
Ни фига подобного. Ни хрена не поняли. Чтобы Вы поняли, что не поняли, попробуйте внятно поведать нам, что такое электрический заряд.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.12.2008, 12:57 
Заблокирован


26/03/07

2412
Someone в сообщении #164110 писал(а):
Ни фига подобного. В Вашей "теории" никаких источников у электромагнитного поля нет, поскольку "заряды" у Вас - это электромагнитное поле, уходящее в "горловину". Такие "заряды" могут быть любого типа: электрические, магнитные или смешанные в любой пропорции (квантования заряда у Вас тоже нет). Поэтому Вы, восстанавливая поле, не можете сослаться на то, что "раз это заряд, то он электрический". Он с равным успехом может быть магнитным. Поэтому вопрос действительно закрыт (уже несколько десятилетий), и отнюдь не в пользу Ваших выдумок.
Ну что ж, раз Вы не реагируете на вышепредложенное предложение подумать, попробую ответить самостоятельно. Первое Ваше утверждение :
Цитата:
В Вашей "теории" никаких источников у электромагнитного поля нет, поскольку "заряды" у Вас - это электромагнитное поле, уходящее в "горловину".
неверное. Во-первых, геометрический образ, бытующий ещё со времен Уилера : кротовая нора, выходящая своей горловиной в вакуум, внутри которой торчат силовые линии электрического поля (либо, как Вы утверждаете, в силу дуальной симметрии, магнитного поля), как бы не имеющие источника (т.е. не замыкающиеся на какой-то точке - заряде, - неверный : никаких силовых линий, торчащих из горловины, нет : силовые линии электрического поля (интегральная конгруенция, к которой это поле касательно) эту самую нору, горловину, и образуют. Просто это - двумерный образ трехмерной гиперповерхности (3-пространства) - кротовой норы.

Раньше, в решении Рейсснера - Нордстрема, не описывавшего внутренний мир электрического заряда, горловина вырождалась в точку - особенность поля, и воспринималась как точечный источник с зарядом $e$ и с массой покоя $m_0$. Теперь же, допустив, что внутри источника есть вещество (пыль), мы получили решение, устраняющее эту особенность (и кулоновскую расходимость поля точечного заряда), при этом деформирующее точку в протяженную, никогда не закрывающуюся горловину (классического радиуса кривизны, $$r_0=\frac{e^2}{m_0c^2}$$).

Т.е. Ваше утверждение
Цитата:
В Вашей "теории" никаких источников у электромагнитного поля нет, поскольку "заряды" у Вас - это электромагнитное поле, уходящее в "горловину"
принципиально неверно : горловина - это и есть реальный, истинный электрический заряд - протяженный источник электромагнитного поля без сингулярности. Имеющий чисто гравитационное происхождение. Ставшая уже общим местом фраза "Заряд без заряда", или "масса без массы", выходит, требует правильного понимания.

Второе Ваше утверждение :
Цитата:
Такие "заряды" могут быть любого типа: электрические, магнитные или смешанные в любой пропорции
также неверно. Оно неверно уже хотя бы потому, что, вместо обычно неверно представляемой картины "поля без источников" (когда только и могла возникнуть дуальная симметрия, порождающая возможность замены электрического поля на магнитное), мы здесь имеем однозначно определенное поле источника - электрического заряда, являющегося горловиной в пространстве-времени.

Это совершенно очевидно и из самих уравнений Максвелла, снимающих это вырождение :
1) Если бы это было поле без источников, то мы бы решали систему уравнений :

(1) $${F^{\mu\nu}}_{;\nu}=0$$,
(2) $${F^{*\mu\nu}}_{;\nu}=0$$,

где

$$F^{*\mu\nu}=E^{\mu\nu\lambda\rho}F_{\lambda\rho}$$ -

тензор, дуально сопряженный тензору электромагнитного поля. Именно в этом случае имело бы место преобразование дуального поворота, превращающее электрическое поле в магнитное и наоборот.

2) Если бы мы решали задачу о магнитном заряде как источнике электромагнитного поля, то система уравнений Максвелла (в сопутствующей системе отсчета) была бы другой :

(3) $${F^{\mu\nu}}_{;\nu}=0$$,
(4) $${F^{*\mu\nu}}_{;\nu}=\mu u^{\mu}$$,

где $\mu$ - плотность магнитного заряда.

3) Мы же решали другую задачу - совместно с уравнениями Эйнштейна следующие уравнения Максвелла :

(5) $${F^{\mu\nu}}_{;\nu}=-\rho u^{\mu}$$,
(6) $${F^{*\mu\nu}}_{;\nu}=0$$,

где $\rho$ - плотность электрического заряда.

Поэтому интерпретация решения однозначна : две горловины, соединяющие внутренний нестационарный пылевидный мир с двумя параллельными вакуумными пространствами, - это два электрических заряда противоположных знаков с одинаковой массой покоя (равной полной гравитационной энергии внутреннего мира на горловинах).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.12.2008, 20:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
16903
Москва
pc20b в сообщении #164482 писал(а):
3) Мы же решали другую задачу - совместно с уравнениями Эйнштейна следующие уравнения Максвелла :


Стало быть, Вы отказываетесь от своих моделей электрона и протона? Ведь эту самую $\rho$, которая

pc20b в сообщении #164482 писал(а):
плотность электрического заряда,


создают электроны и протоны.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.12.2008, 00:40 
Заблокирован


26/03/07

2412
Someone в сообщении #164644 писал(а):
Стало быть, Вы отказываетесь от своих моделей электрона и протона? Ведь эту самую $\rho$, которая

pc20b в сообщении #164482 писал(а):
плотность электрического заряда,


создают электроны и протоны.
Да нет, наоборот, в этом - одно из самых замечательных общих следствий данного решения. Оно уже обсуждалось. Первым был Владимиров, задавший на семинаре (Российского гравитационного общества, МГУ), где докладывалось данное решение, этот вопрос : "Так у вас что, электрон состоит из электронов?". Имелась в виду пыль, образующая внутренний мир электрического заряда, и состоящая, естественно, из тех же протонов и электронов. Именно это свойство решения, когда весь мир состоит из одних горловин и каждая его часть равна целому, причем, с топологией всюду дырявого множества меры нуль, позволяет высказать мысль : существует то, что не существует.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.12.2008, 06:25 


16/03/07
815
А Вам не кажется что Вы попали в какую-то "дурную" бесконечность?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.12.2008, 09:50 
Заблокирован


26/03/07

2412
VladTK в сообщении #164761 писал(а):
А Вам не кажется что Вы попали в какую-то "дурную" бесконечность?
Нет, наоборот, мы по чистой случайности нашли выход из "дурной бесконечности".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.12.2008, 00:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
16903
Москва
pc20b в сообщении #164780 писал(а):
мы по чистой случайности нашли выход из "дурной бесконечности"


Ну, каждый понимает "выход" по-своему.

pc20b в сообщении #164743 писал(а):
Да нет, наоборот, в этом - одно из самых замечательных общих следствий данного решения.


То есть, от своей модели Вы не отказываетесь? Тогда настоящих зарядов в Вашем мире нет. Потому что настоящий заряд - это то место, где силовые линии поля заканчиваются. А у Вас они не заканчиваются, а входят внутрь электрона (или протона), а потом выходят из него наружу через другую горловину. Таким образом, от поворота дуальности Вас ничто не спасёт.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.12.2008, 10:17 
Заблокирован


26/03/07

2412
Someone в сообщении #164985 писал(а):
То есть, от своей модели Вы не отказываетесь? Тогда настоящих зарядов в Вашем мире нет. Потому что настоящий заряд - это то место, где силовые линии поля заканчиваются. А у Вас они не заканчиваются, а входят внутрь электрона (или протона), а потом выходят из него наружу через другую горловину. Таким образом, от поворота дуальности Вас ничто не спасёт.
Чуть-чуть не так. Горловина - это и есть настоящий электрический заряд. Но уже несингулярный. Если раньше, в мире Рейсснера - Нордстрема, силовые линии электрического поля выходили из точки (положительный заряд) или входили в точку (отрицательный заряд), то теперь силовые линии выходят из горловины как в вакуум (в бывший мир Рейсснера - Нордстрема), так и во внутренний мир из пыли (положительный заряд), и входят во вторую горловину - как со стороны внутреннего мира, так и со стороны вакуума (отрицательный заряд). А не входят через одну горловину и выходят через другую, как Вы пишите. Т.е. силовые линии вытекают из положительного заряда (2-сферы одной горловины) и втекают в отрицательный заряд (2-сферу другой горловины). Настоящий источник. Точнее, два источника. Только без кулоновской расходимости : электрическое поле

$$E_r=\pm \frac{e}{R^2(t,r)} $$

достигает по модулю максимума на горловинах ** :

$$E_r=\frac{e}{R_h^2} $$,

где $$R_h =\frac{e^2}{m_0c^2}$$ - радиус кривизны горловин.

** Это - локальные максимумы. Внутри вселенной, составляющей внутренний мир электрического заряда, в состоянии её максимального сжатия электрическое поле в центре вселенной может превышать поле на горловинах ***. И быть исчезающе малым в состоянии максимального расширения вселенной.

*** Возможно, именно в этом поле были ускорены реликтовые заряженные частицы, сейчас являющиеся источником наблюдаемых широких атмосферных ливней (ШАЛ) с ультрарелятивистской энергией первичной частицы порядка $$10^{22}$$ эВ.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.12.2008, 20:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
71261
А во внутреннем мире из пыли они куда деваются? Или на это вы специально глаза закрываете?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.12.2008, 20:45 


16/03/07
815
ps20b, а в Вашем решении проблем с топологией не возникает?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.12.2008, 23:34 
Заблокирован


26/03/07

2412
VladTK в сообщении #165148 писал(а):
ps20b, а в Вашем решении проблем с топологией не возникает?
Не понял, что Вы имеете в виду под проблемами. При $e<\sqrt{k}m_0$ возникают, к примеру, горизонты.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.12.2008, 01:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
16903
Москва
VladTK в сообщении #165148 писал(а):
ps20b, а в Вашем решении проблем с топологией не возникает?


У него там со всем проблемы, начиная с математической некорректности работы.

Добавлено спустя 20 минут 38 секунд:

pc20b в сообщении #165029 писал(а):
Т.е. силовые линии вытекают из положительного заряда (2-сферы одной горловины) и втекают в отрицательный заряд (2-сферу другой горловины). Настоящий источник.


Ан врёте. Не так у Вас было. У меня Ваша статья в УФН есть, я ведь и посмотреть могу. И с какой это стати электрический заряд будет концентрироваться на этих горловинах? Такая ситуация неустойчива и будет распадаться.

Кроме того, это фактически означает отказ от геометрической модели электрона, так как вместо одной частицы (электрона) Вы постулируете две, связанные гравитационным полем. Я рассматриваю это как капитуляцию с Вашей стороны.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 177 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Модераторы: Jnrty, whiterussian, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group