Данетка по мифам и легендам-4 (разгадана)

[ex-math]

Дед в мифе так и назывался "дед"?

[Sender]

Были ли среди пленников родственники героя?
Произошла ли подмена напитка до диалога с дедом? Во время диалога? После диалога?
Понадобилось ли герою после подмены напитка применять какие-нибудь советы, полученные в предыдущих домах? Или от персонажей, пришедших оттуда с ним?
Были ли среди персонажей, пришедших вместе с героем из предыдущих домов, те, ради которых он отправился в путешествие? Вообще, изначально его интересовал один пленник? Несколько пленников?

[wrest]

ex-math в сообщении #1239911 писал(а):

Дед в мифе так и назывался "дед"?

Да, в том источнике что использую я, в именовании антагониста присутствует слово "Дед".
В других изложениях слово "дед" не используется.

Небольшое уточнение: источник с изложением легенды, который использую я для данетки, предназначен для детей.

-- 11.08.2017, 11:54 --

Sender в сообщении #1239912 писал(а):

Были ли среди пленников родственники героя?

Нет.

Sender в сообщении #1239912 писал(а):

Произошла ли подмена напитка до диалога с дедом?

Да.

Sender в сообщении #1239912 писал(а):

Во время диалога?

Нет.

Sender в сообщении #1239912 писал(а):

Понадобилось ли герою после подмены напитка применять какие-нибудь советы, полученные в предыдущих домах?

Нет.

Sender в сообщении #1239912 писал(а):

Или от персонажей, пришедших оттуда с ним?

Нет.

Sender в сообщении #1239912 писал(а):

Были ли среди персонажей, пришедших вместе с героем из предыдущих домов, те, ради которых он отправился в путешествие?

Да.

Sender в сообщении #1239912 писал(а):

Вообще, изначально его интересовал один пленник?

Нет.

Sender в сообщении #1239912 писал(а):

Несколько пленников?

Да. Но скорее - его интересовал сам рогатый дед и победа над ним.

[Sender]

Среди пленников были соплеменники героя?
Планировал ли герой изначально вступать в диалог с дедом?
Предпринимал ли герой с соратниками какие-нибудь действия по нейтрализации угрозы, исходящей от деда, во время диалога с ним? После диалога?
Подменённый напиток оказывал своё действие сразу? Спустя какое-то время?

[ex-math]

Помимо рогов у деда были какие-то характерные особенности?

[wrest]

Sender в сообщении #1239915 писал(а):

Среди пленников были соплеменники героя?

Да.

Sender в сообщении #1239915 писал(а):

Планировал ли герой изначально вступать в диалог с дедом?

Неизвестно.

ex-math в сообщении #1239916 писал(а):

Предпринимал ли герой с соратниками какие-нибудь действия по нейтрализации угрозы, исходящей от деда, во время диалога с ним?

Да.

Sender в сообщении #1239915 писал(а):

После диалога?

Да.

ex-math в сообщении #1239916 писал(а):

Подменённый напиток оказывал своё действие сразу?

Думаю, да. Из мифа точно неясно.

ex-math в сообщении #1239916 писал(а):

Помимо рогов у деда были какие-то характерные особенности?

Полагаю, были.

Касательно диалога. Дед вернулся и увидел ГГ, сразу выпил из не той кружки, стал угрожать ГГ расправой, завязалась схватка, ГГ в итоге победил. Вероятно, в процессе схватки ГГ и дед поругивали друг друга (т.е. диалог продолжался).

[Sender]

По мнению деда, напиток должен был дать ему преимущества в схватке?
А вместо этого ослабил его? Не произвёл никакого эффекта?

[wrest]

Sender в сообщении #1239935 писал(а):

По мнению деда, напиток должен был дать ему преимущества в схватке?

Да.

Sender в сообщении #1239935 писал(а):

А вместо этого ослабил его?

Да.

Sender в сообщении #1239935 писал(а):

Не произвёл никакого эффекта?

Э... лучше вопросов с двойным отрицанием не задавать, т.к. оба ответа "да" и "нет" могут быть неверно поняты. Ответ: эффект был.

[Sender]

Главный герой имел какое-либо нарицательное прозвище?

[wrest]

Sender в сообщении #1239944 писал(а):

Главный герой имел какое-либо нарицательное прозвище?

Вопрос неясен. Поясните на примере -- Илья Муромец или скажем Алеша Попович имели какие-то нарицательные прозвища?

[Sender]

Да, несколько расплывчато получилось. Попробую переформулировать. Было ли у ГГ прозвище, отражающее особенности его личности или какие-то физические особенности? Было ли у него прозвище, полученное не от рождения?

[wrest]

Пояснение по емкостям. В источнике данетки, написано явно "кружки". Но в других изложениях мифа попадаются другие названия емкостей, например "склянки". Сюжет с заменой неизменен: в одной емкости "хорошее" зелье, в другой "плохое" и антагонист не заметив перемены мест емкостей, где они обычно стоят, пьет "плохое".

-- 11.08.2017, 13:44 --

Sender в сообщении #1239952 писал(а):

Было ли у ГГ прозвище, отражающее особенности его личности или какие-то физические особенности?

Нет.

Sender в сообщении #1239952 писал(а):

Было ли у него прозвище, полученное не от рождения?

Нет.

Но вопрос по-прежнему неясен. Все-таки поясните примером. Возьмем Илью Муромца. Он был "богатырем" -- это то что вы имеете в виду? В Википедии говорится что его также называли Илья Моровлин, Муравленин, Муровец, Муромлян, Илия-змееборец. Но это все мне не кажется прозвищами, а просто вариантами имени. Если вы имеете в виду, например, что-то вроде "Красно Солнышко" по отношению к князю Владимиру -- то нет, такого прозвища у нашего ГГ не было.

[ex-math]

Это Калевипоэг?

[Sender]

wrest в сообщении #1239953 писал(а):

Возьмем Илью Муромца. Он был "богатырем" -- это то что вы имеете в виду?

Ну это скорее профессия, как я понимаю. Муромец - по месту рождения, тоже нет. Вот змееборец - уже ближе. В Муроме много народу, но змееборцев среди них гораздо меньше.

[wrest]

ex-math в сообщении #1239958 писал(а):

Это Калевипоэг?

Бинго!

Мой источник -- советский диафильм "Сын Калева". Советское - значит качественное.

Там есть Дед Рогатый:

Дед рогатый держит батраков в железном доме, девушек в медном, а сам живет по будням в серебряном и по праздникам в золотом. То есть является угнетателем народа, против которого и борется главный герой.
Так вот главный герой Каливипоэг (сын Калева, эстонский эпос) по дороге к Деду Рогатому (в эпосе -- просто "Рогатый"), разрубив паутину, разгромив полчища врагов насланных на него Дедом Рогатым и выбив железную дверь, пройдя через железный, медный, серебряный и золотой дома, видит две кружки с надписями "Сильная вода" и "Слабая вода", и загодя подменяет Деду Рогатому кружку "Сила" на кружку "Слабость" (просто меняет их местами).

Дед Рогатый, вернувшись домой (в золотой дом), и увидев там Калевипоэга, по привычке берет кружку с того места где обычно стоит "Сильная" вода, выпивает соответственно "Бессильную", вследствие чего Дед Рогатый становится слабым и Калевипоэг его, теме не мене не без труда, побеждает, а всех угнетенных освобождает.




Отрывки из эпоса:

Железный дом:
Эту горницу Рогатый
Батракам своим построил.
Здесь рабы его ютятся,
Здесь их мучают, несчастных,
День и ночь без передышки.

Медный дом:
Эту горницу Рогатый
Для рабынь своих построил.
Здесь живут его батрачки,
Здесь их мучают, несчастных,
День и ночь без передышки.

Серебряный дом:
Здесь Рогатый обитает,
Здесь живет хозяин в будни,
Каждый день сюда приходит
С сердца сбрасывать заботы,
Исцелять усталость тела.

Золотой дом:
Здесь Рогатый обитает,
Здесь по праздникам живет он.
Это - горница веселья.

Кружки\склянки:
У кровати, в полой тумбе,
Зелья тайные хранились,
Заготовил их Рогатый
Для защиты от несчастий,
Одинаковых две склянки:
В каждой зелье цвета пива,
...

Рогатый принимает не то зелье:
Он шагнул к кроватной тумбе.
Взял оттуда склянку силы, -
Про обман не знал он, -- думал,
Что стоит на месте склянка,
Зелье опрокинул в глотку,
Все до капельки он выпил.

Победа:
Тут Рогатого схватил он,
Сжал бока ему ногтями.
Он встряхнул его, рванувши,
Дернул вверх, приподнимая,
Вскинул, как пучок соломы.
С высоты многосаженной
Он Рогатого обрушил,
Вбил его стоймя он в землю,
Словно колышек сосновый.