2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 19  След.
 
 
Сообщение22.02.2008, 10:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Валерий2 писал(а):
Без особых комментариев:
\[
x^{2 \bullet 3}  + y^{2 \bullet 3}  = z^{2 \bullet 3} 
\] (11)

Педположим, Вы доказали, что уравнение \[
x^{6}  + y^{6}  = z^{6} 
\] не имеет решений. Что дальше?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.02.2008, 11:09 


28/11/06
106
TOTAL писал(а):
Валерий2 писал(а):
Без особых комментариев:
\[
x^{2 \bullet 3}  + y^{2 \bullet 3}  = z^{2 \bullet 3} 
\] (11)

Педположим, Вы доказали, что уравнение \[
x^{6}  + y^{6}  = z^{6} 
\] не имеет решений. Что дальше?


Теорему Ферма достаточно доказать для всех простых \[
n \ge 3
\].
Рассмотрен вариант для \[
n = 3
\]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.02.2008, 11:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Валерий2 писал(а):
Теорему Ферма достаточно доказать для всех простых \[
n \ge 3
\].
Рассмотрен вариант для \[
n = 3
\]

Не рассмотрен вариант для $n=3$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.02.2008, 11:22 


28/11/06
106
TOTAL писал(а):
Валерий2 писал(а):
Теорему Ферма достаточно доказать для всех простых \[
n \ge 3
\].
Рассмотрен вариант для \[
n = 3
\]

Не рассмотрен вариант для $n=3$


Внимательней смотрите ссылки на основное сообщение. Вариант при n=3

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.02.2008, 11:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Валерий2 писал(а):
Внимательней смотрите ссылки на основное сообщение. Вариант при n=3
Вам только кажется, что доказали.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.02.2008, 11:28 


28/11/06
106
TOTAL писал(а):
Валерий2 писал(а):
Внимательней смотрите ссылки на основное сообщение. Вариант при n=3
Вам только кажется, что доказали.

Это голословное утверждение

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.02.2008, 11:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Валерий2 писал(а):
TOTAL писал(а):
Валерий2 писал(а):
Внимательней смотрите ссылки на основное сообщение. Вариант при n=3
Вам только кажется, что доказали.

Это голословное утверждение

Приведите доказательство.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.02.2008, 11:49 


28/11/06
106
TOTAL писал(а):
Валерий2 писал(а):
TOTAL писал(а):
Валерий2 писал(а):
Внимательней смотрите ссылки на основное сообщение. Вариант при n=3
Вам только кажется, что доказали.

Это голословное утверждение

Приведите доказательство.


Большая просьба: внимательно просмотрите все сообщения. В самом начале:"Для того, чтобы доказать, что уравнение (1) неразрешимо в целых числах, достаточно привести к противоречию предположение о существовании решения x,y,z, состоящего из попарно взаимно простых чисел" . Далее по тексту.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.02.2008, 11:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Валерий2 писал(а):
Большая просьба: внимательно просмотрите все сообщения. В самом начале:"Для того, чтобы доказать, что уравнение (1) неразрешимо в целых числах, достаточно привести к противоречию предположение о существовании решения x,y,z, состоящего из попарно взаимно простых чисел" . Далее по тексту.

Последний раз предлагаю. Докажите утаерждение для $n=3$.
Начните доказательство так: предположим, что $x^3+y^3=z^3$,
а не так: предположим, что $x^6+y^6=z^6$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.02.2008, 12:52 


28/11/06
106
TOTAL писал(а):
Валерий2 писал(а):
Большая просьба: внимательно просмотрите все сообщения. В самом начале:"Для того, чтобы доказать, что уравнение (1) неразрешимо в целых числах, достаточно привести к противоречию предположение о существовании решения x,y,z, состоящего из попарно взаимно простых чисел" . Далее по тексту.

Последний раз предлагаю. Докажите утаерждение для $n=3$.
Начните доказательство так: предположим, что $x^3+y^3=z^3$,
а не так: предположим, что $x^6+y^6=z^6$.

Вы неверно цитируете: в тексте говорится не "предположим, что...", а "рассмотрим уравнение (11)".Отсюда и начинается доказательство.

Добавлено спустя 39 минут 9 секунд:

Поздравляю всех мужчин с днём Защитника Отечества!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.02.2008, 15:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
объясните, плиз, как из Вашего рассуждения следует отутствие решений x,y,z уравнения $x^3+y^3=z^3$, не являющиxся квадратами целых чисел.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.02.2008, 15:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
Из того, что уравнение
Цитата:
Изображение(11)

не разрешимо в целых числах, абсолютно не следует, что и уравнение
$x^n+y^n=z^n$
не разрешимо в целых числах.
А вот наоборот - да!
А посему аналогично:
Докажите утверждение хотя бы для $n=3$.
$x^3+y^3=z^3$
И Эйлер будет посрамлён. В россии для примитивных фермистов - это семечки!
Уточню, чтоб не было сказки про Белого Бычка.
$x, y, z$ - не являются квадратами целых чисел

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.02.2008, 18:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Коровьев писал(а):
Из того, что уравнение
Цитата:
Изображение(11)

не разрешимо в целых числах, абсолютно не следует, что и уравнение
$x^n+y^n=z^n$
не разрешимо в целых числах.

Конечно же следует. Заключение импликации следует, к примеру из такой посылки: сегодня 31 февраля
Просто потому следует, что заключение истинно. Только знаем мы это вовсе не благодаря аффтару, от которого трудно ожидать вразумительных рассуждений по поводу истинности импликации.

Присоединяюсь к этому:

С днём защитника Отечества, однако!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.02.2008, 19:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Цитата:
С днём защитника Отечества, однако!

От меня, как от очень малочисленных дам, присоединение. Мое отечество, Швецию, тоже, может, кто защитит.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.02.2008, 18:59 
Аватара пользователя


02/07/07
163
Харьков
Валерий2 писал(а):
значит, с учётом (3),\[k^5\]делится на \[(z + k)\]т.е. z и k имеют общий делитель
Здесь у вас, похоже описка. Лучше писать \[z^5 \]делится на \[(z + k)\]
А дальше я не могу так легко разобраться.
Валерий2 писал(а):
Пусть n=1, тогда (11) примет вид:
\[
x^2  + y^2  = z^2 
\] (16)
при этом существует тройка взаимно простых x,y,z, удовлетворяющих этому уравнению.
Пусть n=5, тогда (15) примет вид:
\[
x^5  + y^5  = z^5  + k_5 
\] (17)
Нетрудно заметить, что при
\[
k_5  = k^5  - 5(x - k)(y - k)(x + y)(x^2  + y^2  + xy - zk)
\] (18)
уравнение (17) является пятой степенью уравнения (3) (см .(8)). При этом
\[z^5 \]и\[k_5\]являются взаимно простыми.
Почему \[z^5 \]и\[k_5\] являются взаимно простыми? Вы это получаете из того, что \[z\]и\[k\]являются взаимно простыми? Как?

Валерий2 писал(а):
Представим (11) в виде:
\[
(x^2 )^n  + (y^2 )^n  = (z^2 )^n 
\] (19)
Обозначим
\[
x^2  = x_{^2 } ,y^2  = y_{^2 } ,z^2  = z_{^2 } 
\] (20)
Тогда (19) примет вид:\[
(x_{^2 } )^n  + (y_{^2 } )^n  = (z_{^2 } )^n 
\] (21)
Для него должно существовать такое \[
k_2 
\],что\[
x_{^2 }  + y_{^2 }  = z_{^2 }  + k_2 
\] (22)
при этом с учётом (10) \[
z_{^2 } 
\]и\[
k_2 
\]должны иметь общий делитель q.
Однако, при этом на q должна делиться сумма\[
(x^2  + y^2 )
\],что невозможно.
Почему это невозможно?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 284 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 19  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group