2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение11.07.2018, 13:25 
Аватара пользователя


11/12/16
14036
уездный город Н
FomaNeverov
Опять двадцать пять за рыбу деньги.
Перечитайте, пожалуйста, всё, что выше этого поста и ниже поста, который Вы цитируете.
Если у Вас есть количественные оценки по влиянию этого сбора на инфляцию, отличные от тех, которые уже приводились - приведите их, пожалуйста. Если нет, значит нет, а слова про "наш кошелёк" - очередные лозунги и спекуляции.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение11.07.2018, 13:41 


27/08/16
10452
EUgeneUS в сообщении #1325884 писал(а):
Если у Вас есть количественные оценки по влиянию этого сбора на инфляцию, отличные от тех, которые уже приводились - приведите их, пожалуйста. Если нет, значит нет, а слова про "наш кошелёк" - очередные лозунги и спекуляции.
Вы опять занимаетесь подтасовками. Инфляция и обеднение населения - это различные процессы. Платон отбирает деньги у населения, а влияет он на формально считаемую инфляцию (есть несколько типов инфляции, насколько мне известно, в том числе, "скрытая") или нет - дело десятое.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение11.07.2018, 13:50 
Аватара пользователя


11/12/16
14036
уездный город Н
realeugene
Это Вы занимаетесь подтасовками. "Платон" отбирает деньги не у населения, а у владельцев грузовых ТС массой более 12 тонн.
И влиять "на кошельки" населения, может исключительно общим ростом цен на товары, из-за повышения тарифов на грузоперевозки. То есть через повышение инфляции.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение11.07.2018, 14:07 


27/08/16
10452
EUgeneUS в сообщении #1325900 писал(а):
"Платон" отбирает деньги не у населения, а у владельцев грузовых ТС массой более 12 тонн.

Которые тоже существенная часть населения.

EUgeneUS в сообщении #1325900 писал(а):
И влиять "на кошельки" населения, может исключительно общим ростом цен на товары, из-за повышения тарифов на грузоперевозки. То есть через повышение инфляции.

Нет, это не "то есть". Скрытая инфляция не учитывается в величине инфляции. Потому она и "скрытая". Увеличение тарифов без повышения конечных цен может происходить и за счёт прибыли продавцов (которые - тоже значительная часть населения), и за счёт снижения закупочных цен, то есть снижения доходов производителей и уменьшения себестоимости их продукции за счёт ухудшения её качества и снижения зарплат работников. Производители - это тоже население, работники - тоже население, ухудшение качества товаров при сохранении цены - это скрытая инфляция. Эти деньги не берутся из тумбочки, так как у населения нет своего печатного станка.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение11.07.2018, 14:40 
Аватара пользователя


11/12/16
14036
уездный город Н
realeugene в сообщении #1325909 писал(а):
Которые тоже существенная часть населения.

Юридические лица, а также иностранные компании и граждане (около 1.5 млн большегрузов зарегистрировано в РФ и еще 400 тыс - транзитный транспорт с иностранными номерами) - часть населения. :facepalm:

realeugene в сообщении #1325909 писал(а):
Нет, это не "то есть". Скрытая инфляция не учитывается в величине инфляции.

Ознакомьтесь с определениями:

Цитата:
Инфля́ция (лат. inflatio «вздутие») — повышение общего уровня цен на товары и услуги на длительный срок. При инфляции на одну и ту же сумму денег по прошествии некоторого времени можно будет купить меньше товаров и услуг, чем прежде.


Цитата:
Датский экономист Б. Хансен ввёл понятия открытой и подавленной (скрытой) инфляции. Открытая инфляция проявляется в продолжительном росте цен. Скрытая инфляция характеризуется тем, что цены и заработная плата находятся под жёстким контролем государства, а основной формой выражения является товарный дефицит. В СССР инфляция была скрытой[


Так как товарного дефицита, а также дефицита на рынке услуг, включая рынок перевозок, не наблюдается, то и нет никакой скрытой инфляции. (Это не исключает искажений при сборе и обработке стат. информации, FGJ).

Вы всё еще не привели ни одного аргумента в виде количественных оценок влияния данного сбора на инфляцию, хоть скрытую, хоть открытую. Похоже у Вас этих данных просто нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение11.07.2018, 14:58 


27/08/16
10452
EUgeneUS в сообщении #1325923 писал(а):
Юридические лица

У юридических лиц есть собственники. Значительная часть перевозчиков мелкие.

EUgeneUS в сообщении #1325923 писал(а):
Вы всё еще не привели ни одного аргумента в виде количественных оценок влияния данного сбора на инфляцию, хоть скрытую, хоть открытую. Похоже у Вас этих данных просто нет.
Ещё раз. Инфляция и обеднение населения - это разные вещи. Упорно их отождествляя вы занимаетесь подтасовками, так как ваша аргументация, на которой вы упорно настаиваете, не имеет отношения к делу. Пути обеднения населения без увеличения инфляции я вам описал выше, вы их проигнорировали, как обычно игнорируете и многое другое неудобное для вас.

Для аккуратного расчёта инфляции нужно сравнивать цены на одинаковые товары. То, что товарный ассортимент постоянно меняется - это хороший способ замаскировать манипуляции со статистикой. И, да, простите, но официальной российской статистике я сейчас доверяю не более, чем советской. Свои расчёты вы предоставить сможете?

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение11.07.2018, 15:07 
Аватара пользователя


11/12/16
14036
уездный город Н
Я никоим образом не отождествляю "обеднение населения" и инфляцию. Хотя бы потому, что инфляция - это термин, а "обеднение населения" - это штамп на уровне пропаганды. Термином является снижение реальных располагаемых доходов населения

Вы не привели ни одной количественной оценки, в том числе и по влиянию этого сбора на снижение реальных располагаемых доходов населения.
Я привел. Не свои выкладки, конечно, но какие есть.

realeugene в сообщении #1325935 писал(а):
Для аккуратного расчёта инфляции нужно сравнивать цены на одинаковые товары. То, что товарный ассортимент постоянно меняется - это хороший способ замаскировать манипуляции со статистикой. И, да, простите, но официальной российской статистике я сейчас доверяю не более, чем советской.

Извините, Вы всё больше и больше напоминаете фрика. "Официальной статистике науке доверия нет. У самого никаких количественных оценок нет. Но фотографиям ракушек надо верить".

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение11.07.2018, 15:10 


27/08/16
10452
EUgeneUS в сообщении #1325939 писал(а):
"Официальной статистике науке доверия нет.

Простите, но советская российская статистика - это политика, а не наука.

-- 11.07.2018, 15:15 --

EUgeneUS в сообщении #1325939 писал(а):
Вы не привели ни одной количественной оценки, в том числе и по влиянию этого сбора на снижение реальных располагаемых доходов населения.

Оценка очень простая. Все налоги (без исключения) платит государству население. Всегда. Прямо или косвенно, через налоги на бизнес. Если государство стало собирать больше налогов, в том числе, в пользу некоторых олигархов (которые тоже население, но их из анализа данного кейса следует исключить по очевидными причинам) - значит, вы стали забирать больше денег у населения, и ни у кого больше. Значит, доходы населения после уплаты налогов при прочих равных уменьшились на величину собранного налога. Чиновники, конечно, могут вернуть собранные налоги населению в виде зарплаты за дополнительный труд и созданием на эти средства общественного блага. Но могут и не вернуть.

Это не высшая математика, это обыкновенная арифметика, которая должна быть доступна любому школьнику. Странно, что вы её пытаетесь опровергать.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение11.07.2018, 15:29 


07/08/14
4231
realeugene в сообщении #1325847 писал(а):
Почти килобакс при столь массовом производстве - это должно быть очень вкусно для его производителя и возможно только при устранении возможных конкурентов административными методами.

Я имею ввиду абсолютно все техзатраты на передачу данных по защищенным каналам (кроме создания индустрии по производству чипов). Сам токен стоит около 2 тысяч..

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение11.07.2018, 15:33 


27/08/16
10452
upgrade в сообщении #1325944 писал(а):
Сам токен стоит около 2 тысяч..

Какой конкретно токен вы имеете в виду? 30 долларов - это очень много для железа современного криптографического токена. С GPS и радиосвязью - возможно.

"Защищённые каналы связи" - вы под этот проект предлагаете своё оптоволокно тянуть?

Индустрию по производству чипов, разумеется, никто под такой проект создать не сможет. Все чипы будут печь на Тайване в любом случае.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение11.07.2018, 15:39 


07/08/14
4231
На монетизацию наукоемких разработок, мне кажется, смысла замахиваться никакого нет, выгоднее и, главное, - результативнее, попытаться монетизировать наукоемкую добавленную стоимость в тех же США. В этом отношении, регулирование внутреннего рынка, производства и обмена у нас очень серьезно проигрывает.
Другое дело, что тамошние конкуренты в этой части (например, нанотехнологии и производство процессоров, например, создание автоматизированных систем принятия решений и управления компаниями и т.п.) на голову, а то и на две выше наших по всем показателям, включая навыки не научных технологий конкурирования (интриги скандалы расследования, патенты, юристы, конгрессмены). Поэтому наша массовая ниша, где можно выжить - приложения к фундаментальным западным индустриям (в связи с неимением и смутными перспективами имения, отечественных), в ИТ это - гугл, эпл, виндовс линукс. В железе - китайские чипы и устройства на них.

-- 11.07.2018, 15:41 --

realeugene в сообщении #1325945 писал(а):
Какой конкретно токен вы имеете в виду?

Флэшка с крипточипом.
realeugene в сообщении #1325945 писал(а):
"Защищённые каналы связи" - вы под этот проект предлагаете своё оптоволокно тянуть?

Защищенный канал - это программное обеспечение, передающее данные по сети интернет, понятные только этому программному обеспечению и в некоторых случаях - оптоволокно, медные провода и курьеры с флэшками)

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение11.07.2018, 15:58 


27/08/16
10452
upgrade в сообщении #1325947 писал(а):
Флэшка с крипточипом.

Для хранения секретного ключа? Уже давным-давно такие устройства стоили единицы долларов. Симки и чипованные банковские карты стоят сейчас вообще копейки. С крипточипом внутри. Для особо секретных каналов, конечно, они не подходят, но и задача не требует сверхвысокого уровня секретности. Коммерчески доступные технологии более чем адекватны.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение11.07.2018, 16:56 


07/08/14
4231
realeugene в сообщении #1325950 писал(а):
Уже давным-давно такие устройства стоили единицы долларов.
Именно. Это все к вопросу о величинах разрывов в стоимостях за счет административно-налоговой составляющей.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение11.07.2018, 16:57 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 !  Господа, пожалуйста, не сваливайтесь в очередной политизированный флейм.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение11.07.2018, 17:21 
Аватара пользователя


11/12/16
14036
уездный город Н
realeugene в сообщении #1325940 писал(а):
Оценка очень простая. Все налоги (без исключения) платит государству население. Всегда. Прямо или косвенно, через налоги на бизнес. Если государство стало собирать больше налогов, в том числе, в пользу некоторых олигархов (которые тоже население, но их из анализа данного кейса следует исключить по очевидными причинам) - значит, вы стали забирать больше денег у населения, и ни у кого больше. Значит, доходы населения после уплаты налогов при прочих равных уменьшились на величину собранного налога. Чиновники, конечно, могут вернуть собранные налоги населению в виде зарплаты за дополнительный труд и созданием на эти средства общественного блага. Но могут и не вернуть.


1. Опять нет никаких количественных оценок.
2. Это не "арифметика", а чушь, в которую может поверить только школьник-троешник.

Итак.
1. У любого платежа в пользу государства есть плательщик. Вот как это понятие определено в НК:

Цитата:
Статья 19. Налогоплательщики, плательщики сборов, плательщики страховых взносов

Налогоплательщиками, плательщиками сборов, плательщиками страховых взносов признаются организации и физические лица, на которых в соответствии с настоящим Кодексом возложена обязанность уплачивать соответственно налоги, сборы, страховые взносы.

В порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, филиалы и иные обособленные подразделения российских организаций исполняют обязанности этих организаций по уплате налогов, сборов, страховых взносов по месту нахождения этих филиалов и иных обособленных подразделений.

В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, налогоплательщиками признаются иностранные структуры без образования юридического лица.


2. Для отдельных налогов и сборов, например НДФЛ, плательщиками являются физические лица. Тогда можно говорить, что эти налоги или сборы оплачивает население.
3. Для сбора, собираемого через систему "Платон", плательщиками являются юридические лица, индивидуальные предприниматели и "иностранные структуры". Утверждать, что это население - чушь и ересь.
Тут были просто определения. Которые Вы упорно игнорируете.

4. Налоги и сборы могут, но не обязаны, влиять как на инфляцию, так и на реальные располагаемые доходы населения (upd: а также и на другие макроэкономические показатели). Но уж точно они не влияют линейно: сколько государство забрало, на столько реальные располагаемые доходы населения и уменьшились (или возросла инфляция).

5. Зависимости там гораздо сложнее, и до сих пор идут споры какие и в каких случаях применять модели.
Тут было про экономику.

6. Поэтому утверждения "отобрали у населения" - просто враньё. А утверждения: "введение этого сбора увеличило инфляцию" или "введение этого сбора уменьшило располагаемые доходы населения" может и имеют право существовать, но только при аргументации в виде количественных оценок на основе статистической информации. В противном случае - это бездоказательное пинание ветра.
Это уже про Ваш уровень аргументации. Ни одного числа от Вас так и не дождались.

-- 11.07.2018, 18:00 --

realeugene
А вот немного информации в числах.

Вот тут есть данные по продажам новых автомобилей по годам с 2009 по 2019. Дата выхода статьи - ноябрь 2017, понятно, что 18 и 19 годы это прогноз.
А теперь смотрим на график с названием "Рынок крупнотоннажных автомобилей в РФ". И видим, что с момента запуска системы "Платон" продажи новых крупнотоннажных грузовиков перестали падать и начали стахановскими темпами расти. То есть система "Платон" отразилась живительно не только на курсе рубля к доллару (см. выше), но и на продажах в РФ новых крупнотоннажных автомобилей. :mrgreen:

Понятно, что "после не значит в следствие", но обсуждая негативные последствия введения "Платона", Вам придется объяснить и этот факт, то есть ответить на вопрос "А был ли мальчик?", а есть ли вообще хоть какое-то влияние системы "Платон" на рынок перевозок крупнотоннажными автомобилями?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 201 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group