О зарплатах, физиках и программистах

[EUgeneUS]

пианист в сообщении #1325790 писал(а):

Платон меня не беспокоит, хотя и ничего хорошего в нем не вижу. Это просто пример на виду, как здесь "дела делаются". Я знаю множество аналогичных, просто не общеизвестных.

"Платон" скорее обратный пример: дали денег и сделали. Есть куча неаналогичных примеров, когда дали денег и не сделали (а зачастую и не собирались). Как сказал один мой хороший знакомый, по поводу подобного примера: "воруют везде, но так нагло и бездарно, как в Новосибирской области, нигде не воруют". Правда, это относилось ко временам того губернатора, который уже осужден.

С остальной частью Вашего сообщения, даже соглашусь, если снизить градус драматизма.

[пианист]

Чему-то, возможно, и обратный.
Но это также и пример того, как ресурсы, направляемые на научно-прикладные разработки, оседают в кармане.
А что-то, конечно, сделали. Только стоимость (в любом смысле) этого чего-то на пару порядков меньше потраченных, а вернее, распиленных средств.

Охотно верю, что Вас лично это все не затрагивает.

[eugensk]

EUgeneUS в сообщении #1325792 писал(а):

С остальной частью Вашего сообщения, даже соглашусь, если снизить градус драматизма.

Да чем вы меряете этот градус, мне просто любопытно. Вы согласны, что у нас кумовство и технологическое отставание, или нет, что может быть проще, да, нет, не знаю? Раз это математический форум.

[EUgeneUS]

пианист в сообщении #1325795 писал(а):

А что-то, конечно, сделали. Только стоимость (в любом смысле) этого чего-то на пару порядков меньше потраченных, а вернее, распиленных средств.

Да ладно, "на пару порядков". Тут бы, конечно, оценку с точностью до порядка попросить. Но будем считать это фигурой речи.

eugensk в сообщении #1325796 писал(а):

Да чем вы меряете этот градус, мне просто любопытно.

Примерно тем, что приведено выше: использованием фраз "на пару порядков" без приведения оценок

eugensk в сообщении #1325796 писал(а):

Вы согласны, что у нас кумовство и технологическое отставание, или нет, что может быть проще, да, нет, не знаю?

Вы уже перестали пить коньяк по утрам? Что может быть проще: да, нет, не помню.

[eugensk]

EUgeneUS Сами найдёте? http://n-t.ru/nj/nz/1989/0902.htm

[EUgeneUS]

eugensk
нет, конечно.

(Оффтоп)

Приведите Вы, конкретный пункт и обоснование, пожалуйста. Можно в ЛС.
Иначе будет расцениваться, как переход на личности.

[eugensk]

3б, конечно. На вопрос "вы согласны что" можно ответить, на ваш нет.

-- 11.07.2018 от рожд.Христова, 09:44 --

Хотя если подумать, то я уже не уверен. Приём "ложный пример" должен идти отдельным пунктом. Так же как и "ложная альтернатива". Неполный, или чересчур обобщенный список.

[пианист]

EUgeneUS в сообщении #1325798 писал(а):

Да ладно, "на пару порядков"

Ну ок, если вы считаете, что 290 миллионов на такую систему недостаточно, не буду настаивать (оценки мелькали в обсуждениях на специализированных площадках). Вам видней.
Тогда просто прошу Вас поверить на слово - мне известны случаи, когда деньги, направляемые на разработки, оседали в карманах топов, после чего разработка делалась "на коленке". Качество того, что получалось, было ниже плинтуса, и в условиях конкуренции безусловно бы было выброшено на помойку. И, напротив, в "моей" отрасли других случаев просто не бывает.

[EUgeneUS]

eugensk

(Оффтоп)

Собственного говоря, это Вы привели ложную альтернативу. И даже если Вы добавили пункт "не знаю", она не перестала быть ложной альтернативой.
Приведенный мной классический пример ложной альтернативы как раз и указывал на эту Вашу некорректность.

-- 11.07.2018, 08:58 --

пианист в сообщении #1325803 писал(а):

Ну ок, если вы считаете, что 290 миллионов на такую систему недостаточно, не буду настаивать (оценки мелькали в обсуждениях на специализированных площадках). Вам видней.

Вот официальные данные:

Цитата:

По информации оператора системы, инвестиции в её создание составили более 29 млрд руб., из которых 2 млрд за счёт собственных средств акционеров и 27 млрд за счёт кредита, предоставленного Газпромбанком

1. Это в любом случае больше, чем 290 миллионов, что долларов, что рублей, что евро.
2. Из бюджета на создание системы не было потрачено ни копейки. (Если не рассматривать участие "Ростеха").

UPD: то есть на специализированных площадках "мелькали" некие оценки в 290 млн. против реально потраченных 29 млрд? Верю, что мелькали, не верю, что оценки адекватны.

пианист в сообщении #1325803 писал(а):

Тогда просто прошу Вас поверить на слово - мне известны случаи, когда деньги, направляемые на разработки, оседали в карманах топов, после чего разработка делалась "на коленке". Качество того, что получалось, было ниже плинтуса, и в условиях конкуренции безусловно бы было выброшено на помойку.

Не сказать, что охотно, но, конечно, верю. Такие примеры и мне известны. Вот там, действительно, разворовывается на порядок, как минимум, больше, чем идет собственно на разработку. Более того, такие "разработки" выбрасываются на помойку даже в условиях отсутствия конкуренции, так как просто не работают.

пианист в сообщении #1325803 писал(а):

И, напротив, в "моей" отрасли других случаев просто не бывает.

А можно озвучить отрасль?

[eugensk]

EUgeneUS

Мне кажется, вы немного путаетесь. В ложную альтернативу можно добавить пункты исправляющие её, в некорректный вопрос нельзя. Ну да ладно.

[пианист]

Глубокоуважаемый EUgeneUS, Вы, по видимости, чем дальше, тем больше дискутируете не со мной, а с неким воображаемым собеседником, и опровергаете именно его тезисы.
Повторюсь, охотно верю, что Вы под раздачу никогда не попадали, и поэтому можете обсуждать тему без лишних градусов.

[EUgeneUS]

Не менее уважаемый пианист, прекрасно понимаю, что дискуссия в виде спора о системе "Платон" у нас закончилась после фразы:

пианист в сообщении #1325795 писал(а):

Чему-то, возможно, и обратный.

Остальное есть
а) некоторое различие в эмоциональном восприятии.
б) моя просьба озвучить отрасль - это не продолжение дискуссии, а именно что неподдельный интерес.

[upgrade]

EUgeneUS в сообщении #1325798 писал(а):

Да ладно, "на пару порядков".

Стоимость "железа и софта", то есть собственно рабочей части криптографии для защиты данных измеряется в лучшем случае сотнями тысяч рублей (например, один токен плюс ПО к нему стоят максимум 50 тыс.), а вот стоимость внедрения так, чтобы не штрафанули (полный пакет документации, должностей, корочек и бумаги) - миллион и выше. Соотношение "чиновничья часть"/"рабочая часть" больше чем 10 к одному, пара порядков вполне может быть.
Одновременно - для разработки железа и софта под андроид из "воровато-чиновничьей" составляющей не нужно ничего - любой может прям вот сейчас разработать софт с железом и продавать.

[realeugene]

upgrade в сообщении #1325816 писал(а):

например, один токен плюс ПО к нему стоят максимум 50 тыс.

Почти килобакс при столь массовом производстве - это должно быть очень вкусно для его производителя и возможно только при устранении возможных конкурентов административными методами.

[FomaNeverov]

EUgeneUS в сообщении #1325645 писал(а):

В конечно счете все умрут. А плательщиками данного сбора являются владельцы грузовых транспортных средств массой более 12 тонн, которые в подавляющем большинстве являются юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями. И больше никто. Уверен, что Вы это сами прекрасно знаете.

И после введения Платона владельцы грузовых транспортных средств массой более 12 тонн начали массово работать без прибыли либо в убыток, но упрямо оплачивая Платон из собственного кармана? Либо подняли цены на перевозки на величину Платона, и этот платёж перекочевал в цену перевозимого товара? То есть в наш кошелёк?