Притяжение при обменном взаимодействии.

[warlock66613]

(Оффтоп)

realeugene в сообщении #1240296 писал(а):

от интерпретации зависит очень сильно, имеем ли мы "классическую реальность", или нет

Ерунда. "Классическая реальность", имеющаяся в копенгагенской интерпретации ровно в той же степени есть и в многомировой интерпретации, а та "классическая реальность", про которую многомировая интерпретация говорит, что её не существует, ровно в той же степени не существует и в копенгагенской интерпретации. Ну и т. д. Вообще, если повнимательнее разобраться со всеми этими интепретациями, то окажется, что разницы между ними гораздо меньше, чем между разными способами квантования. Задачки для самостоятельного решения: 1) показать, что в рамках копенгагенской интерпретации (вашего любимого розлива) нет строгого понятия "мы"; 2) показать, что траектории Бома-де Бройля электронов принципиально ненаблюдаемы (в предположении, что КЭД верна); 3) показать, что фон-Неймановская интерпретация имеет простую модель в рамках многомировой интерпретации; 4) показать, что многомировая интерпретация имеет (чуть более сложную) модель в рамках фон-Неймановской интерпретации; и т. д. и т. п.

[Munin]

warlock66613

(Оффтоп)

Чего вы перед троллем распинаетесь? Да ещё и развиваете офтопик.

[Pphantom]

Munin, три последних Ваших сообщения в теме никакого отношения к ней не имеют. Хотите прекратить общение с "троллем" - прекратите, не надо носиться за ним с криками "я с вами разговаривать не желаю!"

[Munin]

Pphantom
Я не за ним ношусь. Я здравых людей отговариваю. На этом всё (не по теме). Извините за последнее сообщение.

[chislo_avogadro]

Cos(x-pi/2) в сообщении #1236745 писал(а):

...вот как в этой книге объясняется кулоновское взаимодействие зарядов в терминах обмена виртуальными фотонами:

Можете пояснить смысл интегрирования по времени в результирующем выражении для мгновенного взаимодействия?

[Cos(x-pi/2)]

Это выражение представляет собой вклад (в низшем порядке теории возмущений, учитывающей взаимодействие двух зарядов) в безразмерную величину - в "амплитуду перехода" двух зарядов из начального состояния в прошлом в конечное состояние в будущем.

В общих чертах "амплитуда похожа" на $\exp \left(-\frac{i}{\hbar} \int E_{\text{взаимод}}}\, dt \right),$ а вклад, о котором идёт речь, это член первого порядка в разложении экспоненты по степеням её показателя, т.е. член $-\frac{i}{\hbar} \int E_{\text{взаимод}}}\, dt.$ Это выражение типа $(i/\hbar) \cdot \text{Действие},$ потому в нём есть интегрирование по времени. Более точные формулировки см., например, в ЛЛ-4: ф-лы 72.8, 72.9, и далее, а до них: 64.1 и далее. Постоянные множители $-i/\hbar$ у Фейнмана не выписаны; к тому же, для краткости формул полагается $\hbar=1.$

[chislo_avogadro]

Вижу, вы это оказывается и выше уже подробно расписали. Спасибо.

[VASILISK11]

Cos(x-pi/2) в сообщении #1233757 писал(а):

2) Ещё один важнейший принцип квантовой теории гласит: альтернативным событиям (типа "ИЛИ") сопоставляется сумма их амплитуд вероятности.

Значит, раз фотон может испуститься или в одной, или в другой, или в третьей и т. д. мировой точке $x_1$ на линии "1", а поглотиться может или в одной, или в другой, или в тертьей и т. д. мировой точке $x_2$ на линии "2", то надо просуммировать $q_1Dq_2$ по пространственным и временным координатам $x_1$ и $x_2.$ Суммирование по непрерывному множеству точек $x_1$ и $x_2$ выполняется как дважды 4-кратное интегрирование в пространстве-времени. При более строгом рассказе надо учитывать, что заряды $q_1$ и $q_2$ распределены с некоторой плотностью заряда $\rho_1$ и $\rho_2$ внутри тел "1" и "2", и говорить об интегрировании выражения $\rho_1D\rho_2,$ но эти детали не изменяют структуру результата. Результат обозначим буквой $A:$

$A$ - амплитуда вероятности обмена одним фотоном между телами "1" и "2". У нас это результат суммирования амплитуд $q_1Dq_2$ по всем возможным мировым точкам испускания и поглощения фотона точечными зарядами $q_1$ и $q_2;$ оказывается, такой результат выглядит вот как:

$A=\frac{-it}{\hbar}\,q_1\frac{1}{r}q_2 \, ,$

где $t$ - сколь угодно большое время между начальным и конечным состоянием системы, т. е. - длина во времени мировых линий "1" и "2", $i$ - мнимая единица, $\hbar$ - постоянная Планка.

Это для стационарной картины. Но, если один из зарядов сместился, то уже через время пролёта реального фотона между зарядами будет такая же картина, как и для стационара. И ещё один вопрос. Если виртуальные фотоны движутся по кривым траекториям, то движутся быстрее скорости света. Если один из зарядов начал смещаться, то и карта амплитуды, которую переносят виртуальные фотоны, тоже начнёт изменяться, причём быстрее скорости света. Почему же взаимодействие распространяется со скоростью света?
Вот модель ТС с шариками это наглядно объясняет. :)
Дислокации в кристаллах тоже могут двигаться, притягиваться и отталкиваться, как заряды. Их взаимодействие можно объяснить с помощью взаимодействия виртуальных частиц - фононов, но, можно и с помощью классической модели пружинок и грузиков. Может, мы просто не знаем второй, классической модели, для кулоновского взаимодействия?

[granit201z]

Cos(x-pi/2) в сообщении #1233757 писал(а):

Т. е. важно, что квантовая частица с определённым импульсом не имеет определённых координат, а может обнаружиться в любом месте пространства

тогда мне все-равно непонятно. А как быть с неопределенностью? Т. е. импульс фотона определен. Обнаружиться, следовательно, он может где угодно, но так как мы рассматриваем систему, в которой есть только один "обнаружитель" (второй заряд) с определенными координатами, то обнаружение произойдет именно там. Получается, что в этой системе определено все?

Cos(x-pi/2) в сообщении #1233757 писал(а):

Например, допустим, первый заряд испустил фотон с импульсом $\mathbf{p},$ направленным прочь от второго заряда. Но виртуальный фотон не летит по определённой траектории как классическая пулька, мимо цели, а возьмёт да и обнаружится вторым зарядом именно в том месте где этот второй заряд находится; вот и получается, что второй заряд может поглотить импульс с любым направлением, а не только тот, который в него нацелен и отталкивает от первого заряда.

[Mikhail_K]

granit201z
До взаимодействия с "обнаружителем" импульс фотона определён, координата не определена.
После взаимодействия с "обнаружителем" нет фотона.

[Cos(x-pi/2)]

granit201z в сообщении #1578491 писал(а):

А как быть с неопределенностью? Т. е. импульс фотона определен. Обнаружиться, следовательно, он может где угодно, но так как мы рассматриваем систему, в которой есть только один "обнаружитель" (второй заряд) с определенными координатами, то обнаружение произойдет именно там. Получается, что в этой системе определено все?

Нет. В координатном представлении в этой задачке пропагатор фотона описывается формулой $1/r$ - это суперпозиция пропагаторов фотона со всевозможными импульсами. Для упражнения попробуйте вывести такую формулу.

(Советую не только словесные пояснения читать, - голые слова в квантовой физике всегда оставляют ощущение недопонятости, - но и формулы выводите. Тогда только удастся немножко разобраться; может быть.)