2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Притяжение при обменном взаимодействии.
Сообщение15.08.2017, 01:43 
Заслуженный участник


02/08/11
6874

(Оффтоп)

realeugene в сообщении #1240296 писал(а):
от интерпретации зависит очень сильно, имеем ли мы "классическую реальность", или нет
Ерунда. "Классическая реальность", имеющаяся в копенгагенской интерпретации ровно в той же степени есть и в многомировой интерпретации, а та "классическая реальность", про которую многомировая интерпретация говорит, что её не существует, ровно в той же степени не существует и в копенгагенской интерпретации. Ну и т. д. Вообще, если повнимательнее разобраться со всеми этими интепретациями, то окажется, что разницы между ними гораздо меньше, чем между разными способами квантования. Задачки для самостоятельного решения: 1) показать, что в рамках копенгагенской интерпретации (вашего любимого розлива) нет строгого понятия "мы"; 2) показать, что траектории Бома-де Бройля электронов принципиально ненаблюдаемы (в предположении, что КЭД верна); 3) показать, что фон-Неймановская интерпретация имеет простую модель в рамках многомировой интерпретации; 4) показать, что многомировая интерпретация имеет (чуть более сложную) модель в рамках фон-Неймановской интерпретации; и т. д. и т. п.

 Профиль  
                  
 
 Re: Притяжение при обменном взаимодействии.
Сообщение15.08.2017, 10:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
warlock66613

(Оффтоп)

Чего вы перед троллем распинаетесь? Да ещё и развиваете офтопик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Притяжение при обменном взаимодействии.
Сообщение15.08.2017, 11:51 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 !  Munin, три последних Ваших сообщения в теме никакого отношения к ней не имеют. Хотите прекратить общение с "троллем" - прекратите, не надо носиться за ним с криками "я с вами разговаривать не желаю!"

 Профиль  
                  
 
 Re: Притяжение при обменном взаимодействии.
Сообщение15.08.2017, 13:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pphantom
Я не за ним ношусь. Я здравых людей отговариваю. На этом всё (не по теме). Извините за последнее сообщение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Притяжение при обменном взаимодействии.
Сообщение28.09.2017, 13:42 


31/07/14
693
Я понял, но не врубился.
Cos(x-pi/2) в сообщении #1236745 писал(а):
...вот как в этой книге объясняется кулоновское взаимодействие зарядов в терминах обмена виртуальными фотонами:


Изображение


Можете пояснить смысл интегрирования по времени в результирующем выражении для мгновенного взаимодействия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Притяжение при обменном взаимодействии.
Сообщение28.09.2017, 18:03 
Заслуженный участник


29/09/14
1144
Это выражение представляет собой вклад (в низшем порядке теории возмущений, учитывающей взаимодействие двух зарядов) в безразмерную величину - в "амплитуду перехода" двух зарядов из начального состояния в прошлом в конечное состояние в будущем.

В общих чертах "амплитуда похожа" на $\exp \left(-\frac{i}{\hbar} \int E_{\text{взаимод}}}\, dt \right),$ а вклад, о котором идёт речь, это член первого порядка в разложении экспоненты по степеням её показателя, т.е. член $-\frac{i}{\hbar} \int E_{\text{взаимод}}}\, dt.$ Это выражение типа $(i/\hbar) \cdot \text{Действие},$ потому в нём есть интегрирование по времени. Более точные формулировки см., например, в ЛЛ-4: ф-лы 72.8, 72.9, и далее, а до них: 64.1 и далее. Постоянные множители $-i/\hbar$ у Фейнмана не выписаны; к тому же, для краткости формул полагается $\hbar=1.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Притяжение при обменном взаимодействии.
Сообщение29.09.2017, 00:26 


31/07/14
693
Я понял, но не врубился.
Вижу, вы это оказывается и выше уже подробно расписали. Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Притяжение при обменном взаимодействии.
Сообщение29.09.2017, 10:34 


29/09/17
214
Cos(x-pi/2) в сообщении #1233757 писал(а):
2) Ещё один важнейший принцип квантовой теории гласит: альтернативным событиям (типа "ИЛИ") сопоставляется сумма их амплитуд вероятности.

Значит, раз фотон может испуститься или в одной, или в другой, или в третьей и т. д. мировой точке $x_1$ на линии "1", а поглотиться может или в одной, или в другой, или в тертьей и т. д. мировой точке $x_2$ на линии "2", то надо просуммировать $q_1Dq_2$ по пространственным и временным координатам $x_1$ и $x_2.$ Суммирование по непрерывному множеству точек $x_1$ и $x_2$ выполняется как дважды 4-кратное интегрирование в пространстве-времени. При более строгом рассказе надо учитывать, что заряды $q_1$ и $q_2$ распределены с некоторой плотностью заряда $\rho_1$ и $\rho_2$ внутри тел "1" и "2", и говорить об интегрировании выражения $\rho_1D\rho_2,$ но эти детали не изменяют структуру результата. Результат обозначим буквой $A:$

$A$ - амплитуда вероятности обмена одним фотоном между телами "1" и "2". У нас это результат суммирования амплитуд $q_1Dq_2$ по всем возможным мировым точкам испускания и поглощения фотона точечными зарядами $q_1$ и $q_2;$ оказывается, такой результат выглядит вот как:

$A=\frac{-it}{\hbar}\,q_1\frac{1}{r}q_2 \, ,$

где $t$ - сколь угодно большое время между начальным и конечным состоянием системы
, т. е. - длина во времени мировых линий "1" и "2", $i$ - мнимая единица, $\hbar$ - постоянная Планка.


Это для стационарной картины. Но, если один из зарядов сместился, то уже через время пролёта реального фотона между зарядами будет такая же картина, как и для стационара. И ещё один вопрос. Если виртуальные фотоны движутся по кривым траекториям, то движутся быстрее скорости света. Если один из зарядов начал смещаться, то и карта амплитуды, которую переносят виртуальные фотоны, тоже начнёт изменяться, причём быстрее скорости света. Почему же взаимодействие распространяется со скоростью света?
Вот модель ТС с шариками это наглядно объясняет. :)
Дислокации в кристаллах тоже могут двигаться, притягиваться и отталкиваться, как заряды. Их взаимодействие можно объяснить с помощью взаимодействия виртуальных частиц - фононов, но, можно и с помощью классической модели пружинок и грузиков. Может, мы просто не знаем второй, классической модели, для кулоновского взаимодействия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Притяжение при обменном взаимодействии.
Сообщение23.01.2023, 22:39 


12/03/17
686
Cos(x-pi/2) в сообщении #1233757 писал(а):
Т. е. важно, что квантовая частица с определённым импульсом не имеет определённых координат, а может обнаружиться в любом месте пространства

тогда мне все-равно непонятно. А как быть с неопределенностью? Т. е. импульс фотона определен. Обнаружиться, следовательно, он может где угодно, но так как мы рассматриваем систему, в которой есть только один "обнаружитель" (второй заряд) с определенными координатами, то обнаружение произойдет именно там. Получается, что в этой системе определено все?
Cos(x-pi/2) в сообщении #1233757 писал(а):
Например, допустим, первый заряд испустил фотон с импульсом $\mathbf{p},$ направленным прочь от второго заряда. Но виртуальный фотон не летит по определённой траектории как классическая пулька, мимо цели, а возьмёт да и обнаружится вторым зарядом именно в том месте где этот второй заряд находится; вот и получается, что второй заряд может поглотить импульс с любым направлением, а не только тот, который в него нацелен и отталкивает от первого заряда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Притяжение при обменном взаимодействии.
Сообщение23.01.2023, 23:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4610
granit201z
До взаимодействия с "обнаружителем" импульс фотона определён, координата не определена.
После взаимодействия с "обнаружителем" нет фотона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Притяжение при обменном взаимодействии.
Сообщение24.01.2023, 04:47 
Заслуженный участник


29/09/14
1144
granit201z в сообщении #1578491 писал(а):
А как быть с неопределенностью? Т. е. импульс фотона определен. Обнаружиться, следовательно, он может где угодно, но так как мы рассматриваем систему, в которой есть только один "обнаружитель" (второй заряд) с определенными координатами, то обнаружение произойдет именно там. Получается, что в этой системе определено все?
Нет. В координатном представлении в этой задачке пропагатор фотона описывается формулой $1/r$ - это суперпозиция пропагаторов фотона со всевозможными импульсами. Для упражнения попробуйте вывести такую формулу.

(Советую не только словесные пояснения читать, - голые слова в квантовой физике всегда оставляют ощущение недопонятости, - но и формулы выводите. Тогда только удастся немножко разобраться; может быть.)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group