2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Наложения и вложения
Сообщение07.07.2017, 20:02 


01/09/14
357
Задача:
Перечислите все отображения $\{0,1,2\} \to \{0,1\}$ и $\{0,1\} \to \{0,1,2\}$. Сколько среди них вложений и сколько наложений.

Моё решение:
Наложение - отображение при котором прообраз каждой точки $y \in Y$ не пуст.
Вложение - отображение при котором прообраз каждой точки $y \in Y$ содержит не более одного элемента.

Для $\{0,1,2\} \to \{0,1\}$:
$0 \to 0$,
$0 \to 1$,
$1 \to 0$,
$1 \to 1$,
$2 \to 0$,
$2 \to 1$.
Получается $6$ наложений и $0$ вложений. С ответом сошлось.

Для $\{0,1\} \to \{0,1,2\}$:
$0 \to 0$,
$0 \to 1$,
$0 \to 2$,
$1 \to 0$,
$1 \to 1$,
$1 \to 2$.
Насчитал $6$ наложений и $0$ вложений. (В ответе: $6$ вложений и ни одного наложения.) Я что-то не понимаю. Пожалуйста, укажите на ошибку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наложения и вложения
Сообщение07.07.2017, 20:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8084
Charlz_Klug в сообщении #1232080 писал(а):
Наложение - отображение при котором прообраз каждой точки $y \in Y$ не пуст.
Вложение - отображение при котором прообраз каждой точки $y \in Y$ содержит не более одного элемента.
Хм, теперь слова "сюръекция" и "инъекция" принято переводить на русский? Ссылку на учебник не дадите?

 Профиль  
                  
 
 Re: Наложения и вложения
Сообщение07.07.2017, 20:48 


01/09/14
357
Anton_Peplov, учебник страница $5$.

-- 07.07.2017, 21:53 --

В следующий раз буду расписывать подробней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наложения и вложения
Сообщение07.07.2017, 21:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Charlz_Klug в сообщении #1232080 писал(а):
Перечислите все отображения
Э-э-э… А где перечисление всех отображений?

Charlz_Klug в сообщении #1232080 писал(а):
Я что-то не понимаю. Пожалуйста, укажите на ошибку.
Думаю, вопрос разъяснится, когда Вы перечислите все отображения (в обоих заданиях). У меня большое подозрение, что в первом случае ваш ответ оказался правильным случайно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наложения и вложения
Сообщение07.07.2017, 22:13 


01/09/14
357
Someone, так я же их всех и перечислил. По-моему, там больше и перечислять нечего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наложения и вложения
Сообщение07.07.2017, 22:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Charlz_Klug, давайте начнем сначала. Во-первых, напишите, что такое отображение?
Во-вторых, приведите один пример отображения $\{0,1,2\} \to \{0,1\}$. Любого, не обязательно вложения или наложения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наложения и вложения
Сообщение07.07.2017, 22:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8084
Charlz_Klug в сообщении #1232098 писал(а):
так я же их всех и перечислил.
Все отображения Вы не перечислили точно. А мне минус за невнимательность - этот пункт задания я просто просмотрел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наложения и вложения
Сообщение07.07.2017, 22:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Anton_Peplov в сообщении #1232108 писал(а):
Все отображения Вы не перечислили точно.
Даже ещё хуже: не указано вообще ни одного отображения ни для одного из заданий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наложения и вложения
Сообщение07.07.2017, 23:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957

(Оффтоп)

Anton_Peplov в сообщении #1232082 писал(а):
Хм, теперь слова "сюръекция" и "инъекция" принято переводить на русский?

Дык, импортозамещение же. В данном случае вполне даже неплохо звучащее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наложения и вложения
Сообщение08.07.2017, 02:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8084

(Оффтоп)

Dan B-Yallay в сообщении #1232113 писал(а):
В данном случае вполне даже неплохо звучащее.
Замена "инъекция $\to$ вложение" неудобна в топологии, где слово "вложение" занято.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наложения и вложения
Сообщение08.07.2017, 02:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957

(Оффтоп)

Насколько помню, топологическое вложение - это тоже инъекция, хоть и непрерывная.
В чём неудобство то?

 Профиль  
                  
 
 Re: Наложения и вложения
Сообщение08.07.2017, 09:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8084

(Оффтоп)

Непрерывная инъекция, да не всякая. Отображение $X \to Y$ называется вложением $X$ в $Y$, если его подотображение $X \to f(X)$ есть гомеоморфизм. Это гораздо круче, чем произвольная непрерывная инъекция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наложения и вложения
Сообщение08.07.2017, 09:55 


01/09/14
357
Xaositect, отображение $\text{---}$ это некоторый закон по которому точка $x \in X$ переходит в точку $y \in Y$. Ну и, например, берём $1$ из множества $\{0,1,2\}$ и переводим в точку $1$ из множества $\{0,1\}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наложения и вложения
Сообщение08.07.2017, 10:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8084
Charlz_Klug в сообщении #1232178 писал(а):
отображение $\text{---}$ это некоторый закон по которому точка $x \in X$ переходит в точку $y \in Y$.
В таком виде очень трудно счесть это определением отображения. Пропущены некоторые важные слова. Кстати, в Вашем учебнике они не пропущены.

Кстати, назовите несколько отображений, знакомых Вам из школьного курса. Они там точно были, только назывались не отображениями, а как-то иначе.

(Оффтоп)

Между прочим, автору в своем учебнике тоже стоило бы их упомянуть. А то человек, кажется, пребывает в иллюзии, что он отображения в первый раз видит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наложения и вложения
Сообщение08.07.2017, 11:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Charlz_Klug в сообщении #1232178 писал(а):
Ну и, например, берём $1$ из множества $\{0,1,2\}$ и переводим в точку $1$ из множества $\{0,1\}$.
Вот это "например" — вовсе не отображение. Сформулируйте, пожалуйста, определение отображения, не пропуская в нём никаких слов и не заменяя их своими.

(Оффтоп)

Charlz_Klug в сообщении #1232178 писал(а):
отображение $\text{---}$ это некоторый закон
Употребление слова "закон" вне контекста конструктивной математики выглядит архаизмом.

P.S. Получить тире в тексте можно, нажав левую кнопку Alt и, удерживая её, набрать на цифровой клавиатуре 0151. Многоточие получится, если набрать 0133. Всякие другие коды можно подсмотреть в программе "Таблица символов".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group