2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Решить большую систему уравнений
Сообщение04.07.2017, 10:07 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
А случайно система
$$\[\left\{ \begin{gathered}
  4 = \frac{{{x_1}}}{{{x_2}}} \hfill \\
  \frac{1}{4} = \frac{{{x_2}}}{{{x_3}}} \hfill \\
  4 = \frac{{{x_3}}}{{{x_4}}} \hfill \\
   \ldots  \hfill \\
  4 = \frac{{{x_{99}}}}{{{x_{100}}}} \hfill \\
  \frac{1}{4} = \frac{{{x_{100}}}}{{{x_1}}} \hfill \\ 
\end{gathered}  \right.\]$$
не равносильна
$$\[\left\{ \begin{gathered}
  {x_1} + \frac{1}{{{x_2}}} = 4 \hfill \\
  {x_2} + \frac{1}{{{x_3}}} = 1 \hfill \\
  {x_3} + \frac{1}{{{x_4}}} = 4 \hfill \\
   \ldots  \hfill \\
  {x_{99}} + \frac{1}{{{x_{100}}}} = 4 \hfill \\
  {x_{100}} + \frac{1}{{{x_1}}} = 1 \hfill \\ 
\end{gathered}  \right.\]$$
Ведь
$$\[\begin{gathered}
  {x_1} + \frac{1}{{{x_2}}} = \frac{{{x_1}}}{{{x_2}}} \hfill \\
  {x_2} + \frac{1}{{{x_3}}} = \frac{{{x_2}}}{{{x_3}}} \hfill \\
  {x_3} + \frac{1}{{{x_4}}} = \frac{{{x_3}}}{{{x_4}}} \hfill \\
   \ldots  \hfill \\
  {x_{99}} + \frac{1}{{{x_{100}}}} = \frac{{{x_{99}}}}{{{x_{100}}}} \hfill \\
  {x_{100}} + \frac{1}{{{x_1}}} = \frac{{{x_{100}}}}{{{x_1}}} \hfill \\ 
\end{gathered} \]$$
так как неравенство Коши обращается в равенство.

-- 04.07.2017, 10:11 --

Первую систему будет решить легче.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить большую систему уравнений
Сообщение04.07.2017, 10:36 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Rusit8800, если уж хочется Коши, подумайте лучше в другую сторону Ведь пробел-то у Вас в чём?

Rusit8800 в сообщении #1231341 писал(а):
При $\[{x_1} = {x_3} =  \ldots  = {x_{99}} = 2\]$, $\[{x_2} = {x_4} =  \ldots  = {x_{100}} = \frac{1}{2}\]$ неравенство становится равенством. Докажем, что ни одно из данных неравенств не может быть строгим.

Здесь подразумевается, что при любых других иксах какие-то неравенства окажутся строгими (если так, то дальше всё верно). Но ведь этот факт надо обосновывать, а Вы этого не сделали и даже не зафиксировали. Между тем это легко.

Вот, скажем, Вы говорите, что из $x_1+\frac1{x_2}=4$ по неравенству Коши следует $\frac{x_1}{x_2}\leqslant4$ (что, кстати, в полноценной записи решения тоже следовало бы развернуть; но это непринципиально, т.к. утверждение в конце концов всё-таки верно). Однако фактически из уравнения следует строгое неравенство, кроме одного случая. Какого?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить большую систему уравнений
Сообщение04.07.2017, 10:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
ewert в сообщении #1231406 писал(а):
TOTAL в сообщении #1231403 писал(а):
Поэтому ${x_1} = {x_3} =  \ldots  = {x_{99}} = a$, ${x_2} = {x_4} =  \ldots  = {x_{100}} = b$

Ну тогда придётся систему решать. Проще перейти к игрекам.

За умение решить систему
$$a+\frac{1}{b}=4,  \,\, b+\frac{1}{a}=1 \;\;   \Longleftrightarrow  \;\; ab+1=4b, \,\, ab+1=a$$
можно получить десять дополнительных баллов :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить большую систему уравнений
Сообщение04.07.2017, 10:44 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
TOTAL в сообщении #1231412 писал(а):
$$a+\frac{1}{b}=4,  \,\, b+\frac{1}{a}=1 \;\;   \Longleftrightarrow  \;\; ab+1=4b, \,\, ab+1=a$$

Это лишь где-то треть от полной записи решения системы. Уныло. "Зачем Дося?"

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить большую систему уравнений
Сообщение04.07.2017, 11:31 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
ewert в сообщении #1231411 писал(а):
Ведь пробел-то у Вас в чём?

В том, что условие не обращения неравенств в строгие неравенства не является достаточным условием для того, чтобы решение было единственным.

ewert в сообщении #1231411 писал(а):
Вот, скажем, Вы говорите, что из $x_1+\frac1{x_2}=4$ по неравенству Коши следует $\frac{x_1}{x_2}\leqslant4$ (что, кстати, в полноценной записи решения тоже следовало бы развернуть; но это непринципиально, т.к. утверждение в конце концов всё-таки верно). Однако фактически из уравнения следует строгое неравенство, кроме одного случая. Какого?...

Ничего не понимаю. Я показал, что, например, случай
$\frac{x_1}{x_2}< 4$
невозможен. Остался случай
$\frac{x_1}{x_2}=4$
Но это тот самый случай, когда неравенство Коши становится равенством, значит вместо того, чтобы рассматривать уравнение $\[{x_1} + \frac{1}{{{x_2}}} = 4{\text{ }}\]$ можно рассматривать $\frac{x_1}{x_2}=4$. Аналогично с остальными уравнениями системы. Значит вместо исходной системы можно решить систему
$$\[\left\{ \begin{gathered}
  4 = \frac{{{x_1}}}{{{x_2}}} \hfill \\
  \frac{1}{4} = \frac{{{x_2}}}{{{x_3}}} \hfill \\
  4 = \frac{{{x_3}}}{{{x_4}}} \hfill \\
   \ldots  \hfill \\
  4 = \frac{{{x_{99}}}}{{{x_{100}}}} \hfill \\
  \frac{1}{4} = \frac{{{x_{100}}}}{{{x_1}}} \hfill \\ 
\end{gathered}  \right.\]$$
и все ее решения совпадут со всеми решениями исходной системы.
Где я не прав?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить большую систему уравнений
Сообщение04.07.2017, 11:40 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Rusit8800 в сообщении #1231416 писал(а):
Где я не прав?

Главное -- там, в стартовом посте. В том, что ничего на этот счёт не было сказано.

На данный момент -- в том, что решения последней системы пока нет. И никогда не будет, если рассматривать только эту систему саму по себе.

И ещё в том, что эта система и вовсе не нужна. Поскольку известно, что неравенство $xy\leqslant\frac{(x+y)^2}4$ превращается в равенство -- лишь в каком случае?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить большую систему уравнений
Сообщение04.07.2017, 12:16 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
ewert в сообщении #1231419 писал(а):
И никогда не будет, если рассматривать только эту систему саму по себе.

Почему нет. Она же равносильна первоначальной. Значит должны.
ewert в сообщении #1231419 писал(а):
Поскольку известно, что неравенство $xy\leqslant\frac{(x+y)^2}4$ превращается в равенство -- лишь в каком случае?

Если эти числа равны. Предлагаете вместо их подставить какое нибудь число? В какую систему? Может во вторую, она проще?

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить большую систему уравнений
Сообщение04.07.2017, 12:20 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Rusit8800 в сообщении #1231424 писал(а):
Она же равносильна первоначальной.

Не равносильна очевидным образом. Хотя бы потому, что эта система (в отличие от исходной) -- линейная однородная.

Rusit8800 в сообщении #1231424 писал(а):
Если эти числа равны. Предлагаете вместо их подставить какое нибудь число? В какую систему?

Не в систему, а в утверждение: $x_1+\frac1{x_2}=4$ следует $\frac{x_1}{x_2}\leqslant4$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить большую систему уравнений
Сообщение04.07.2017, 12:25 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
ewert в сообщении #1231425 писал(а):
Хотя бы потому, что эта система (в отличие от исходной) -- линейная однородная.

Ну и что, например $\[{(x - 1)^2} = 0 \Leftrightarrow x - 1 = 0\]$

-- 04.07.2017, 12:25 --

Главное, чтобы решения совпадали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить большую систему уравнений
Сообщение04.07.2017, 12:26 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Rusit8800 в сообщении #1231426 писал(а):
Главное, чтобы решения совпадали.

У второй системы (той, что с дробями) решений бесконечно много.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить большую систему уравнений
Сообщение04.07.2017, 12:28 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
ewert в сообщении #1231427 писал(а):
У второй системы (той, что с дробями) решений бесконечно много.

Печаль.

-- 04.07.2017, 12:30 --

Однако, если вместо четных аргументов и нечетных поставить числа $a$ и $b$ соответственно, то получиться этот ответ $a=1/2$, $b=2$.

-- 04.07.2017, 12:30 --

Не понимаю, при чем здесь это(и что значит):
Цитата:
Не в систему, а в утверждение: $x_1+\frac1{x_2}=4$ следует $\frac{x_1}{x_2}\leqslant4$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group