2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Комплексные числа
Сообщение10.02.2008, 14:40 


10/02/08
11
Israel
Помогите пожалуйста разобраться
Условие:

1. Z x Z(12 + 4i) x Z + 77 +52i = 0
2. (1 + i)Z x Z + (19 + 3i)Z + 54 - 28i =0

Z = ( X + Yi) - общая формула, но после подстановки получается то, на что меня явно не хватает.
Спасибо

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.02.2008, 14:52 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Бррр. Давайте лучше писать в $\TeX$е, как все. А то не понятно ниччего.

Первое - это у вас что-ли требуется извлечь $\sqrt[3]{-\frac{77+52i}{12+4i}}$? А второе - квадратное уравнение?
Или это система из двух уравнений у вас, или они по-отдельности?

Квадратные уравнения решаются по обыкновенной формуле для корней квадратного уравнения, еще до подстановки Z=X+iY. Это потому, что для её вывода используются только свойства сложения и умножения, которые у комплексных чисел такие же, как и у действительных. Кубические корни лучше извлекать по формуле Муавра, предварительно приведя число к тригонометрической форме $z=|z|(\cos(\arg z)+i\sin(\arg z))$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.02.2008, 15:31 


10/02/08
11
Israel
Простите за дремучесть. Я только учусь быть умной
Путь решения, который от нас требуют

Z^2(12 + 4i) Z + 77 +52i = 0
X^2 - 2XiY - Y^2 - 12X -12iY - 4Xi + 4Y + 77+ 52i = 0

От сюда истема уравнений
X^2 -Y^2 - 12X - 4Y+ 77 =0
- 2XY - 12Y - 4X + 52 = 0

Тут моя проблема. Нужно найти корни и прийти к ответу
8 - 5i , 4+9i

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.02.2008, 15:36 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
hermonel1, правила форума требуют набора формул в формате TeX. В Вашем случае это совсем просто: отредактируете свое сообщение, поставив до и после каждой формулы знак доллара. И посмотрите на результат. Дальнейшие сведения почерпнете здесь.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.02.2008, 15:38 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Еще раз уточняю про первое уравнение. Из обоих ваших записей
hermonel1 писал(а):
Z x Z(12 + 4i) x Z + 77 +52i = 0
hermonel1 писал(а):
Z^2(12 + 4i) Z + 77 +52i = 0
видно, что Z входит в уравнение в третьей степени. Поэтому не понятно, как вы перешли к системе, в которой всё во второй степени. И еще несколько несоответствий вижу, скажем, у вас сначала +4Y, а потом, в системе, -4Y.

Уравнения получились неприятные (ищем пересечение двух гипербол), так что давайте на всякий случай пересчитаем, прежде чем бросаться решать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.02.2008, 16:01 


10/02/08
11
Israel
Тов
$Z^2-(12 + 4i) Z + 77 +52i = 0$ - была ошибка Sorry $Z^2 - ...$
$(x + iy)^2 - (12+ 4i)(x+iy) +77 +52i = 0$
$x^2 + 2xiy - y^2 -((12+4i)(x+iy)) + 77 + 52i = 0$
$x^2 + 2xiy - y^2 -(12x+12iy+4xi-4y) + 77 + 52i = 0$ ($(4i) yi = -4y$ т.к. $i^2 = -1$ )
$x^2 + 2xiy - y^2 - 12x -12iy - 4xi + 4y+ 77+ 52i = 0$
Далее
$x^2 -y^2 - 12x+ 4y+ 77 =0$
$2xy - 12y - 4x + 52 = 0$
(Исправила по Вашему замечанию)
А далее....?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.02.2008, 16:23 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Не понял:
1. Почему вы заменили $z^2$ на $(x-iy)^2$, хотя $z=x+iy$?
2. Откуда у вас взялось $i^i$? :?
hermonel1 писал(а):
($4i^iy = -4y$ т.к. $i^2 = -1$ )

3. По-прежнему разные знаки у $4y$:
hermonel1 писал(а):
$x^2 - 2xiy - y^2 - 12x -12iy - 4xi + 4y+ 77+ 52i = 0$
...
$x^2 -y^2 - 12x - 4y+ 77 =0$


А, в целом, правильно.
Итак, с учетом этих замечаний, в предположении их правильности, имеем систему
$$\left\{\begin{aligned}  x^2 -y^2 - 12x + 4y+ 77& =0,\cr
2xy - 12y - 4x + 52& = 0;\end{aligned}\right.$$
Начинаю думать ... :)

Добавлено спустя 10 минут 16 секунд:

Эта система приводится к виду
$$\begin{cases}(x-6)^2-(y-2)^2&=-45,\cr(x-6)(y-2)&=-14,\end{cases}$$
и после замены переменных $u=x-6$, $v=y-2$ становится совсем простой. Это я просто выделил полные квадраты в первом уравнении, а во втором - ну, как бы это сказать, "полное произведение" выделил.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.02.2008, 16:36 


10/02/08
11
Israel
Огромное спасибо. Теперь начинаю думать я. У меня экзамен в пятницу, и Ваша помощь просто не оценима. Со вторым примером постараюсь разобраться сама согласно Вашей идее.
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.02.2008, 16:44 
Экс-модератор


17/06/06
5004
У меня ответ сошёлся :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.02.2008, 10:18 


10/02/08
11
Israel
Доброе утро.
Получилось.Правда эта совсем простая системка четвёртого порядка заняла у меня больше времени чем у Вас.Воодушевившись, приступила ко второму уравнению и упс....
Снова прошу помощи

$(1+i)Z^2 + (19 + 3i)Z + 54 - 28i = 0$
$(1+ i)(x^2 + 2xiy - y^2) + (19 + 3i)(x + iy)+ 54 - 28i = 0$
$x^2 + 2xiy - y^2 + x^2i - 2xy - y^2i + 19x + 19iy + 3xi - 3y + 54 - 28i =0$

Получаем систему
$x^2 - y^2 - 2xy + 19x - 3y + 54 =0$
$x^2 - y^2 + 2xy + 19y + 3x - 28 =0$
Дальше никак не выходит. Помогите разобраться пожалуйста
Она такая красивая и такая нерешучая

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.02.2008, 11:11 


29/09/06
4552
hermonel1 писал(а):
Снова прошу помощи
$(1+i)Z^2 + (19 + 3i)Z + 54 - 28i = 0$

Если это и есть уравнение, которое надо решить --- решайте его как обычное квадратное уравнение $aZ^2+bZ+c=0$. Подумаешь --- коэффициенты комплексные! И не надо городить систему, не надо подставлять $Z=x+i y$. Всё вроде бы легко решается.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.02.2008, 11:25 


10/02/08
11
Israel
Свободный член $54 - 28i$ ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.02.2008, 11:26 


29/09/06
4552
Ну да!
$b^2-4ac=24+10i$. И корень из этого выражения легко извлекается.
hermonel1 писал(а):
Спасибки, будем действовать
Действуйте, а я пока втихаря дaм следующую подсказку: $24+10i=5^2+2\cdot 5\cdot i+i^2$. Cofee-break.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.02.2008, 11:33 


10/02/08
11
Israel
Спасибки, будем действовать.
А всё таки, можно ли что-то сделать с моим "крокодилом" ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.02.2008, 11:43 


29/09/06
4552
Можно, конечно. Убедитесь сначала, насколько просто это делается без крокодила. Самый тупой способ --- из первого уравнения вычесть второе, ($x^2-y^2$ исчезнет), выразить $x$ через $y$ (или наоборот), подставлять, упрощать, приводить, выделять, решать. Но это, повторяю, по-тупому, лучше почесать репку и действовать по-ADовски.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group