Эмигрировать из России по экономическим причинам?

[EUgeneUS]

fred1996 в сообщении #1227280 писал(а):

1. уровень коррупции соответствует тому уровню бюрократизации общества и не будет снижаться.
2. Никакого заметного развития малого и среднего бизнеса в ближайшие годы России не светит. Любой человек на Западе, имея минимальную квалификацию и желание может начать свое дело практически с нуля и даже без начального капитала. В России таких возможностей практически нет.

1. Меня вот что удивляет. В 90-х годах уровень коррупции просто зашкаливал, собственно это одна из причин разгула бандитизма. А либеральной общественности и западным партнерам на это было глубоко фиолетово. Сейчас коррупционеров садят, и все озаботились уровнем коррупции. Какая-то загадка природы... Разгадку я нахожу в том, что большая часть т.н. либеральной оппозиции - это и есть коррупционеры, отлученные от кормушки. Яркий пример: лидер партии ПАРНАС, либеральный оппозиционер Михаил Касьянов. Он же - "Миша-два процента".

2. В России такие возможности практически есть. Но они существенно меньше, чем на Западе, это да.

[Red_Herring]

EUgeneUS в сообщении #1227342 писал(а):

И вот что меня удивляет. Юрист, вместо того чтобы ответить на приведенную цитату, что-то вроде такого: "Получить бесплатное образование и уехать из страны - не является воровством и вообще преступлением с юридической точки зрения, поэтому претензии не принимаются".

Наверно, просто потому, что кроме юридической точки зрения есть ещё и другие.

[EUgeneUS]

Padawan в сообщении #1227345 писал(а):

Чтобы у "народа" хватило денег на новый дворец и новую яхту.

Да хоть на восемнадцать новых дворцов (включая дворцы для уточек и енотов) и пятьдесят новых яхт. Вопрос то давно не в наличии коррупции, а в её относительном размере.
Пример: несколько лет назад в Китае расстреляли знатного пастуха коррупционера. У которого только ценностей изъяли больше, чем всё состояние Абрамовича. И что? Темпы развития Китая сильно низкие?

[kry]

Osmiy в сообщении #1227283 писал(а):

Проблемы из-за системных ошибок заложенных в экономику в начале 90-х.

Ну а в реальности инклюзивные институты, основы многих из которых были заложены в 1990ые годы, фактически уничтожены в последние 10-12 лет, а уж в нефтегазовой игле вообще нет ничего нового - на ней сидел поздний СССР, схожие проблемы имеют Венесуэла, Иран, страны Залива и многие другие.

Osmiy в сообщении #1227283 писал(а):

И их скрывают от Путина, чтобы он их не исправил.

В РФ сложился политический режим плутократии, когда олигархия и бюрократия срослись между собой. Путин фигура совершенно условная и вместо него может быть кто угодно, например, тот же Шойгу или Медведев - изменений от этого не будет.

Osmiy в сообщении #1227283 писал(а):

Да кстати. Чтобы экономика не зависела от нефтянки, доходы от нефтянки должны идти мимо экономики России.

Норвегия или Канада Вам могут рассказать иной способ не зависеть от нефтянки так сильно. Кстати, как и Мексика или Индонезия.

Osmiy в сообщении #1227283 писал(а):

И коррупция кстати тоже тут не причем

Коррупция тут играет самое непосредственное отношение.

[Red_Herring]

EUgeneUS в сообщении #1227349 писал(а):

У которого только ценностей изъяли больше, чем всё состояние Абрамовича.

А Вам оно известно? "Россию Форбсу не понять, аршином общим не измерить".

[kry]

Osmiy в сообщении #1227304 писал(а):

Про это тоже много говорят, просят Путина сделать маленькую фиксированную (максимальную) наценку на товар в магазинах.

Опыт СССР видимо многих не научил необходимому. Фиксация наценок на товары - это один из способов государственного регулирования цен. В условиях государственного регулирования инфляция перестает носить открытый характер (=рост цен) и становится просто скрытой (=дефицит из-за нарушения баланса спроса и предложения). Давно не видели талончиков на сахар и подсолнечное масло?

-- 20.06.2017, 08:02 --

Osmiy в сообщении #1227296 писал(а):

СРП не конспирология: СРП

СРП не конспирология - только СРП не применяется с середины 1990ых. Жаль, потому что СРП очень выгоден регионам, так как позволяет перераспределять деньги между федеральным центром и соответствующим субъектом более равномерно.

-- 20.06.2017, 08:07 --

EUgeneUS в сообщении #1227347 писал(а):

В 90-х годах уровень коррупции просто зашкаливал, собственно это одна из причин разгула бандитизма.

Ну а на самом деле уровень коррупции сейчас выше, чем в 1990ые, а не ниже. Соответствующие доклады Всемирного Банка в свободном доступе в сети.

EUgeneUS в сообщении #1227347 писал(а):

Сейчас коррупционеров садят

Какая забавная шутка. В действительности из-за нехватки денег существует грызня элит, которые друг друга сливают. Борьбой с коррупцией тут даже и не пахнет.

EUgeneUS в сообщении #1227342 писал(а):

Юрист, вместо того чтобы ответить на приведенную цитату, что-то вроде такого: "Получить бесплатное образование и уехать из страны - не является воровством и вообще преступлением с юридической точки зрения, поэтому претензии не принимаются".

Это настолько очевидно, что вообще не требует комментариев.

EUgeneUS в сообщении #1227342 писал(а):

б) Согласно Статье 7 Конституции РФ - "РФ - социальное государство", то есть скидываться придется.

Из статьи 7 вообще-то не следует, что "скидываться придется".

[atlakatl]

SpiderHulk
Обратил внимание на дату основания университета: 1994 год.
Специальности "физика" не нашёл: http://vuz.edunetwork.ru/68/48/v639/specs/ - подозреваю, что где-то в "Институте математики, естествознания и информационных технологий" по ней готовят.
Ну и почитал другие специальности. Да уж. Мальчик хочет в Тамбов, если он из глухой деревни или аттестат родители купили.
Думаю, это не самый характерный ВУЗ в России.

[EUgeneUS]

Red_Herring

Как только говорим о каких-то числах, имеющих отношение к реальному миру, то сразу понятно, что точных чисел не бывает, и они могут содержать большие погрешности, как случайные, так и систематические. Но это не повод вообще их не использовать.
Что касается Абрамовича и китайского коррупционера, то числа брались так:
а) Для Абрамовича - действительно из оценок Форбса.
б) Для китайца - из пересказов\переводов сообщений Синьхуа.

Это было несколько лет назад, но если нужны пруфлинки - попробую найти и сейчас.

[dsge]

kry в сообщении #1227353 писал(а):

Давно не видели талончиков на сахар и подсолнечное масло?

А вы видели? Вы же по легенде родились после "талончиков на сахар и подсолнечное масло".

[Red_Herring]

EUgeneUS в сообщении #1227357 писал(а):

имеющих отношение к реальному миру

А в данном случае мы говорим о сюрреальном мире--и экс-губернатор Чукотки и агенство сообщения агенства Блюхера явно оттуда.

[EUgeneUS]

kry в сообщении #1227353 писал(а):

Ну а на самом деле уровень коррупции сейчас выше, чем в 1990ые, а не ниже. Соответствующие доклады Всемирного Банка в свободном доступе в сети.

И все таки не можете ли помочь с их поиском? Вот нашел, например,
статья 2013 года "Для сравнения: некоторые независимые эксперты утверждают, что коррупция в России составляет порядка 25% ВВП8, а по оценке Всемирного банка эта цифра достигает 48%". И есть ссылка на источник.
Идем по источнику:
Вот он. Опа! Опять какая-то публицистика, но уже 2010 года, со ссылкой... Нет не на всемирный банк, а на РБК-дейли. И не со ссылкой (URL), а просто упоминание.
Попытки найти новость РБК-дейли или сам доклад по цитате не увенчались успехом. Зато куча статей, где эта цифра повторяется.

kry в сообщении #1227353 писал(а):

В действительности из-за нехватки денег существует грызня элит, которые друг друга сливают.

Пусть грызутся, отгрызая друг у друга наиболее подгнившие части. И в Китае тоже самое. И борьба осла со слоном в США с этой стороны Ледовитого океана выглядит как грызня элит.

kry в сообщении #1227353 писал(а):

Из статьи 7 вообще-то не следует, что "скидываться придется".

Вообще-то следует. Государство берет на себя обязанность поддерживать слабых и прочих неимущих, а источник доходов у него - налоги.

[EUgeneUS]

kry
Хм. Вот что нашел.

Цитата:

Всемирный банк изучение коррупции проводит в рамках обследования «Обзор условий ведения бизнеса и деятельности предприятий», или Business Environment and Enterprise Performance Surveys (BEEPS).

Обследования проводятся с 1999 года один раз в три года путем опросов собственников и старших менеджеров фирм из стран Центральной и Восточной Европы, бывшего СССР и Турции.

Так что, будьте добры предоставьте ссылку на исследования Всемирного банка коррупции в России в 90-х годах.
И методики там описываются весьма забавные. Благодаря которым, чем больше говорить о коррупции, тем она больше.

-- 20.06.2017, 10:21 --

А вот еще, по той же ссылке.
В этом обзоре нашел только один относительно объективный показатель - количество взяток. По этому показателю Россия в нулевых и начале 10-х стабильно улучшает показатели. Но по другим исследованиям - общий уровень коррупции растет. Ага.

[Aritaborian]

EUgeneUS в сообщении #1227365 писал(а):

Вообще-то следует.

Нет, не следует. В ст. 7 Конституции РФ слово «налоги» не упоминается.

Конституция РФ, ст. 7 писал(а):

1. Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.

[photon]

EUgeneUS в сообщении #1227384 писал(а):

В этом обзоре нашел только один относительно объективный показатель - количество взяток. По этому показателю Россия в нулевых и начале 10-х стабильно улучшает показатели. Но по другим исследованиям - общий уровень коррупции растет. Ага.

Там же сказано, что несмотря на снижение количества взяток, их объемы увеличиваются. Не надо из статистики выдергивать только те факты, которые подтверждают ваш взгляд.

-- Tue Jun 20, 2017 09:42:00 --

Brukvalub в сообщении #1227260 писал(а):

Всем желающим быстренько "свалить" от "ужасов Российской действительности" полезно помнить пресловутое "понаехали тут", которое жители тех стран, куда они "свалят", будут произносить в их адрес

Я не из России, но не думаю, что это существенно в данном случае. Опыт пребывания в качестве аспиранта и в качестве научного сотрудника со степенью в странах Западной Европы показывает куда более уважительное отношение ко мне и моему образованию, чем на родине. "Понаехали" относится к тем, кто "понаехал": на социалку либо низкоквалифицированный труд - к тем, кто просто паразитирует либо составляет дешевизной своей рабочей силы конкуренцию местным.

[EUgeneUS]

photon
Есть там такое.

Цитата:

Согласно последнему отчету, те, кто платит «откаты» государству, тратят на это до 11,5 % дохода

Кстати, ниже честно признаются:

Цитата:

В-третьих, увеличение частотности упоминания коррупции в публичном дискурсе и медиа, считают эксперты, могло отразиться и на ответах, которые респонденты давали исследователям ВБ и МЭФ

А теперь сравним с 90-ми, и даже с концом 80-х. например отсюда и ниже

Цитата:

НТТМ занимался импортом[47] и сбытом компьютеров[49], варкой джинсов[47], сбытом алкогольных напитков (в том числе поддельного коньяка[47]) и пр. — бизнесом, который в ту пору приносил высокие прибыли. Одновременно НТТМ зарабатывал на так называемом обналичивании средств[47]. В то время НИИ, КБ, заводы, в отличие от центров НТТМ, не имели права выплачивать своим и приглашённым сотрудникам за выполняемые сторонние заказы реально заработанные деньги. Чтобы обойти это ограничение, предприятия пропускали свои заказы через центры НТТМ, выплачивая им комиссионные — вначале 90 %, но постепенно, с ростом предложения этих услуг, суммы комиссионных снизились. Ходорковский и коллеги занялись обналичкой одними из первых[50] и уже в 1988 суммарный оборот торгово-посреднических операций НТТМ составил 80 млн рублей[47]. Впоследствии Ходорковский рассказывал, что именно тогда он заработал свои первые большие деньги — 160 000 рублей, которые получил за специальную разработку от Института высоких температур АН СССР.

Ну и приснопамятные залоговые аукционы 1995 года, конечно же, к коррупции не имеют отношения. Хотя невинно убиенный Пол Хлебников высказывался так о них:

Цитата:

«Мы наблюдаем, как агонизирует клептократическая система ельцинской России. Вопиющий пример порочности приватизационной эпохи — пресловутые залоговые аукционы 1995—1997 гг., обеспечившие Ходорковскому его состояние. <…> Покупая у государства активы в ходе такой закулисной сделки и по столь заниженной цене, вы рискуете, что ваши права на новую собственность никогда не будут надежно защищены. Сограждане будут считать вас мошенником, а государство — скорее хранителем активов, чем их подлинным владельцем»

Aritaborian в сообщении #1227387 писал(а):

Нет, не следует. В ст. 7 Конституции РФ слово «налоги» не упоминается.

Вообще-то следует. Налоги упоминаются, например, в комментариях к статье:

Цитата:

Одной из важнейших целей социального государства является сглаживание социального неравенства, преодоление его крайних форм. Способы, применяемые государством для достижения этой цели, различны. Ими могут быть социальные коррективы, вносимые в правовые отношения (например, с помощью трудового права); государственное вмешательство в общественные отношения (охрана труда, надзор за воспитанием и т.п.); обеспечение общедоступности наиболее важных благ и услуг (регулирование цен, развитие систем государственного здравоохранения, образования и т.д.); улучшение социального положения путем государственных выплат (например, социальные пособия); сглаживание имущественного неравенства за счет средств, мобилизуемых государством (налоги, пошлины и т.д.); смягчение экономического неравенства путем обобществления некоторых экономических ценностей или их перераспределения (например, путем земельной реформы); устранение социального неравенства методами правового характера (например, уравнивание женщин и мужчин в оплате труда) и др.

Источник: http://constrf.ru/razdel-1/glava-1/st-7-krf

То есть все тоже самое - у одних (имущих) забрать, другим (неимущим) отдать, для сглаживания социального неравенства. Обязанность государства по Конституции.