Вопросы по истории Европы: проверьте себя

[Евгений Машеров]

Криптоеврей, кушающий свинину? Ну очень уж крипто...

[Pphantom]

У такого подхода есть небольшая проблема. В трилогии несколько раз совершенно недвусмысленно упоминается, что:
1) Портос - пикардиец из окрестностей Нуайона;
2) у него уже в начале истории есть поместье (возможно, принадлежащее в тот момент кому-то из родственников и полученное потом по наследству), и именно в Пикардии (если что - это север Франции, грубо говоря, вокруг Амьена);
3) он дворянин (хоть и "худородный") и этот факт ни у кого сомнений не вызывает;
4) он католик, причем это также ни у кого никаких сомнений не вызывает.

Поехали по пунктам. Цитаты я приводить, с Вашего позволения, не буду, но, думаю, соответствующие участки текста при желании легко найти.

1) "Три мушкетера": мадам Кокнар представила Портоса мужу как своего кузена, приехавшего из Нуайона, Портос нанял д'Артаньяну слугу, который был его земляком (Планше также пикардиец). "20 лет спустя": Портос живет в имении Брасье рядом со старым имением Валлон (и известно, что "дю Валлон" - это его "прежняя фамилия") и судится из-за соседнего имения с нуайонским епископом.
2) "Двадцать лет спустя": то же упоминание "прежней фамилии" вместе с явными упоминаниями замка Валлон.
3) "Три мушкетера": настоящее имя известно де Тревилю (а рота мушкетеров - "супергвардейская" часть, туда и дворян-то брали не всех и не сразу), Портос представился своему противнику на дуэли с англичанами (и того имя вполне устроило). "20 лет спустя": диалог Портоса и д'Артаньяна о "сомнительном дворянстве" жены Портоса, которая была по рождению дворянкой, но вышла замуж за стряпчего, с явным упоминанием того, что уж сам Портос-то точно дворянин и "женитьба не лишила Вас дворянства".
4) Все три книги: Портос посещает церковь (в отличие, например, от Атоса, который в течение всей трилогии заглянул в церковь ровно один раз) и достаточно почтительно относится к соответствующему процессу (см., например, отношение к Арамису как к епископу в "Виконте де Бражелоне"). В то же время он позволяет себе некоторое вольнодумство ("Три мушкетера", фраза про гугенотов и Миледи), совершенно недопустимое для человека, в религиозной пренадлежности которого кто-то может усомниться.

[Munin]

Хм, а почему вообще Атос и Портос скрывали свои настоящие имена?

[Евгений Машеров]

Которые прототипы - те ничего не скрывали. У одного фамилия была де Порто, у другого д'Атос, у третьего Арамиц.
Которые герои романа - Атос, чтобы забыть о трагедии, Арамис - чтобы забыть о священническом прошлом. Относительно Портоса ничего не сказано, можно лишь пофантазировать про какие-то конфликты в прошлом, скажем, с роднёй.

[warlock66613]

Двадцать лет спустя. писал(а):

Кардинал улыбнулся.
- Младшие сыновья древних родов, - сказал он, - поступившие в мушкетеры под вымышленными именами, чтобы не компрометировать своих семей! Длинная шпага и пустой кошелек, - нам это знакомо.

[vpb]

(Оффтоп)

(Пишу, не заглядывая в чужие ответы).
1. Кто-то из французских королей повелел, что по воскресеньям подданные ели курицу в горшке. Отсюда современное блюдо "курица в банке" (кусно!)
2. В результате религиозных войн в Германии.
3. Товарищи Уленшпигеля, в общем...
4. Не знаю... м.б. в Кордове или около того.
5. Кажется, первый в Европе универ был в Болонье (а как же Оксфорд ? тоже путаница...)
6. Где-то между Италией и Францией, по современной географии ?
7, 8 --- не знаю.
9 --- в Англии.
10 --- не знаю.
Ну, сейчас посмотрим ответы...

[Korvin]

warlock66613 в сообщении #1256157 писал(а):

Двадцать лет спустя. писал(а):

Кардинал улыбнулся.
- Младшие сыновья древних родов, - сказал он, - поступившие в мушкетеры под вымышленными именами, чтобы не компрометировать своих семей! Длинная шпага и пустой кошелек, - нам это знакомо.

Так это абсолютно нормально. Рулил майорат, все доставалось старшему, младшим сыновьям не оставалось ничего. Идея здравая чтоб не разбивать крупные владения. Карьера младшим только или в армии на службе, или в церкви.
На этом интрига построена романа Дрюона - у Робера отец умер раньше деда, и в итоге графство Артуа достается не ему, а тетке, т.е. дочери деда, сестре отца. Процесс тянулся годами, но король не пошел против правил. Но главное то, что о разделе даже речь не шла - если передавать, то целиком.

[warlock66613]

Korvin в сообщении #1263028 писал(а):

Так это абсолютно нормально.

Вполне возможно, но у Дюма сокрытие имён обосновано именно так, и хотя, как написал выше Евгений Машеров, для Атоса и, возможно, Арамиса, были и более существенные причины, но окружающие (в данном случае Мазарини, но это не единственное такое место в романе) воспринимают озвученную причину (некомпрометацию семей) вполне нормально.

[Pphantom]

warlock66613 в сообщении #1263093 писал(а):

для Атоса и, возможно, Арамиса, были и были существенные причины

У Арамиса была самая существенная причина - он убил соперника на дуэли без свидетелей и при обстоятельствах, позволяющих предположить даже не дуэль, а просто убийство. Поскольку эдикт о запрете дуэлей 1626 года предполагал наказание "вплоть до высшей меры" (и прецеденты казней дуэлянтов действительно были), это было серьезно.

[Korvin]

Pphantom в сообщении #1263142 писал(а):

warlock66613 в сообщении #1263093 писал(а):

для Атоса и, возможно, Арамиса, были и были существенные причины

У Арамиса была самая существенная причина - он убил соперника на дуэли без свидетелей и при обстоятельствах, позволяющих предположить даже не дуэль, а просто убийство. Поскольку эдикт о запрете дуэлей 1626 года предполагал наказание "вплоть до высшей меры" (и прецеденты казней дуэлянтов действительно были), это было серьезно.

При этом все это были игры в инкогнито. Капитан мушкетеров Тревиль точно знал, ху из ху из его головорезов, было бы странно если бы в элитные войска да еще приближенные к королю (несли караул в Лувре!) принимали людей без роду племени. Ну и понятно при желании всегда могли узнать кардинал, король или шпион иностранного государства, коих при дворах всегда хватало.

[Pphantom]

Korvin в сообщении #1263290 писал(а):

При этом все это были игры в инкогнито.

Естественно. Но вообще головорез и головорез, служащий в мушкетерской роте - это две большие разницы. По крайней мере, Луи XIII относился к этому именно так.

[Metford]

Господа, это хорошо, что на основе "Трёх мушкетёров" мы приподняли некий исторический пласт. Здорово
Но не будем зацикливаться на них. История богата сюжетами. Возьмём, например, Крестовые походы. Повспоминаем о них. Условия прежние: полагаться на память и высказываться. Но ответы всё-таки помещать под спойлер. Плюс специфическая для именно этих вопросов просьба: уточнять в ответе, о котором походе идёт речь. Поехали.

1. Назвать одним французским словом все завоёванные на Ближнем Востоке крестоносцами территории.
2. Какую роль сыграло в истории Крестовых походов сражение при Хаттине?
3. Какой король попал в плен во время Крестового похода и где это произошло?
4. По легенде крестоносцы смогли взять Антиохию в Первом Крестовом походе, потому что руководивший её обороной человек увлёкся некой игрой (видимо, это только легенда). Имя этого человека не спрашиваю, хотя оно и известно, а вот игру назовите.
5. Чем "прославился" в истории Крестовых походов Энрико Дандоло?
6. Какой святой отправлял в Крестовый поход короля Людовика VII и каким конфузом была отмечена церемония?
7. В Крестовых походах (разных) участвовали две правящие особы, один из которых приходился другому внуком. "Дедушка" у нас очень хорошо известен - по имени во всяком случае. Назовите обоих и результат их участия в походе.
8. Где находится город Зара, и какое отношение он имеет к Крестовым походам?
9. В чём заключалась особая сложность и даже уникальность осады Акры, которую вёл Ричард Львиное Сердце?
10. После взятия Акры Ричард Львиное Сердце приказал сбросить с одного из домов знамя участвовавшего в этом же штурме своего союзника (по другой версии сделал это сам). Чем это закончилось для короля? Если припомните, то и союзника назовите тоже.

Upd. В вопросе №6 мной была допущена досадная опечатка: лишнее нажатие на клавишу превратило короля Людовик Седьмого в Людовика Восьмого, не имевшего к вопросу ни малейшего отношения. Mea culpa... Опечатка исправлена, приношу свои извинения.

[Pphantom]

(Попробуем...)

1. Трудно понять, что имеется в виду. Наверное, Палестина или Левант.
2. Начало конца Иерусалимского королевства, потеря крестоносцами Иерусалима.
3. Луи IX Святой, в окрестности нынешнего Думьята в Египте. Намек не сработал, король отправился в еще один крестовый поход, где и помер, в связи с чем его святость достигла невиданных высот.
4. Не знаю. Шахматы?
5. Эффективным использованием крестоносцев в личных (ну, точнее, венецианских) целях. В результате соответствующий крестовый поход оказался направлен против христиан.
6. Тут совсем не знаю.
7. Таких пар точно была не одна. Например, Филипп II Август и Луи IX (или Карл I Анжуйский). Или Луи VIII и Филипп III (этот вообще стал королем прямо в крестовом походе). Или Луи IX и Карл Валуа (этот, конечно, толком ничем не правил, однако титулов носил много, вплоть до императора Константинопольского). Это только близкие родственники из Франции, а вообще-то есть и другие места, где кто-нибудь правил и ходил в походы, например, этим точно занимались внуки Фридриха I Барбароссы.
8. Там же, где и сейчас. В Хорватии, сейчас называется Задар. Он был одной из целей 4-го крестового похода (см.п.5).
9. Наверное, имеется в виду двойная осада - то, что осаждающие сами были окружены еще одним внешним кольцом из союзников "внутренних осажденных". Но только Ричарда там в этот момент не было. Он появился позже и вместе с Филиппом II Августом как раз и прекратил это безобразие.
10. Это был Леопольд Австрийский. Как известно, на обратном пути Ричард попал в плен - именно к нему.

[Korvin]

Увы, для технаря звучат только 2 вопроса:

(Оффтоп)

1. Левант
3. Ричард Львиное Сердце, да и то во время возвращения

[EtCetera]

(#1)

Заморье.
Забавно, что это слово уже фигурировало в данной теме.