2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Платные журналы по физике - мурзилки или нет?
Сообщение19.04.2017, 22:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
madschumacher
Граница всё-таки размытая, увы. Есть большой сектор low-quality science журналов: вестники вузов, отраслевые, сборники предприятий и НИИ, нетоповые конференции. Это даже убивать нельзя: существование в этой среде есть социальный лифт в топовые издания и конференции (то есть, сам журнал может стать топовым, если к нему возникнет интерес, а его редколлегия правильно отреагирует). И граница между ними, и "журналами нищих аспирантов и докторантов" - тоже фактически отсутствует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Платные журналы по физике - мурзилки или нет?
Сообщение19.04.2017, 22:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2395
Снаружи ускорителя
Munin в сообщении #1210879 писал(а):
Граница всё-таки размытая, увы. Есть большой сектор low-quality science журналов: вестники вузов, отраслевые, сборники предприятий и НИИ, нетоповые конференции.

Не спорю, конечно они есть. (собственно, в моём окружении они и зовутся "мурзилками" :lol: ).
Munin в сообщении #1210879 писал(а):
Это даже убивать нельзя

А я что-то подобное предлагал?! :shock: Это вполне себе научные журналы, просто там исследования чаще всего не топовые. У каждого ученого наверняка есть пара работ, которые можно было бы в эти мурзилки и припихнуть. А некоторые умудряются работы уровня мурзилки пропихивать в Натуру и иже с ними...
Munin в сообщении #1210879 писал(а):
И граница между ними, и "журналами нищих аспирантов и докторантов" - тоже фактически отсутствует.

Вот, ничего подобного! Граница (в естественно-научных и математических дисциплинах) есть. Стоит опубликовать там несколько статей, которые будут восприняты научным сообществом как не-научные (грубо говоря, когда найдутся признанные специалисты в достаточном количестве, которые скажут, что в них написан бред), и при этом никакой реакции от журнала не последует, вот тогда это не-научный журнал. :lol:

(добавление для любителей философии науки)

грубо говоря: речь о статьях, которые не являются верифицируемыми/фальсифицируемыми. :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Платные журналы по физике - мурзилки или нет?
Сообщение19.04.2017, 23:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Обычно просто специалисты не занимаются тем, чтобы ходить по таким журналам, и говорить, бред там или не бред. А если какой-то специалист что-то такое и скажет, редация может не отреагировать и по другим причинам ("на каждый чих не наздравствуешься").

 Профиль  
                  
 
 Re: Платные журналы по физике - мурзилки или нет?
Сообщение19.04.2017, 23:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2395
Снаружи ускорителя
Munin в сообщении #1210893 писал(а):
Обычно просто специалисты не занимаются тем, чтобы ходить по таким журналам, и говорить, бред там или не бред.

Нет, это правда, но это техническая сторона вопроса. У нас в РФ спрос на такие журналы создает именно потребность всех где-то опубликоваться:
1. аспирантов/докторантов -- как требование для защиты, причём в независимости от специальности и направления работы;
2. всех сотрудников (в т.ч. педагогических) -- т.к. всех кнутом (увольнения, понижение зарплаты, понижение в должности) и пряником (надбавки) заставляют делать публикации в РИНЦ и т.д...
А вот в Германии, например, такой ерунды нет. Имхо, это из-за того, что у них для защиты тех же диссеров нет жёсткого требования в стиле "не менее 3х статей в ВАКовских журналов для Doctor и 12 для Habilitation". Т.е. те же гуманитарии вполне могут сделать цельный талмудик "а-ля монография" и спокойно защищать его в качестве научной работы, без требования высосать из пальца какие-то статьи непонятно о чём. Ну или экспериментатор, который занимается только разработкой оборудования, может написать цельную работу о том, как работает его приборчик ("а-ля техническая документация/мануал"). И все эти решения целиком лежат на плечах диссоветов (которые, кст, имеют в составе около 3-5 человек).

(минутка нытья)

Ну а те, кто в аспирантуре писал научные статьи, может спокойно их собрать стопочкой, написать к ним введение, заключение и выводы, и защищать вот это, вместо того, чтобы переписывать новыми словами (Антиплагиат не дремлет!!) то, что уже было до этого подробно изложено. :evil:

 Профиль  
                  
 
 Re: Платные журналы по физике - мурзилки или нет?
Сообщение20.04.2017, 11:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8512

(Про антиплагиат)

Если в каком-то диссовете засчитывают за плагиат дословные заимствования из собственных статей диссертанта, то это локальный идиотизм диссовета. Не могу похвастаться, что я со многими диссоветами знаком, но читал несколько диссертаций, защищенных в последние годы в одном из диссоветов ФИАНа, и там почти все дословно переписано из статей, и никаких проблем при защите. Другое дело, что само по себе написание диссертации, даже с "копировать-вставить" из статей, отнимает уйму времени, и я тоже за то, чтобы отменить этот непонятно зачем нужный архаизм и защищать "стопочку статей".

 Профиль  
                  
 
 Re: Платные журналы по физике - мурзилки или нет?
Сообщение20.04.2017, 13:03 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
photon в сообщении #1210765 писал(а):
Мне известно три модели
1) Автор не платит за публикацию. Журнал платный.
2) Модификация предыдущего - автор не платит по умолчанию, но может требоваться доплата за какие-то особые плюшки: страниц больше какой-то нормы, цветные вставки.
3) Журнал бесплатный, публикация платная.

PRL, сдается мне, не подходит под эту классификацию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Платные журналы по физике - мурзилки или нет?
Сообщение20.04.2017, 13:44 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
DimaM в сообщении #1211003 писал(а):
PRL, сдается мне, не подходит под эту классификацию.

А, ну да, тут фактически, автор выбирает один из двух приведенных вариантов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Платные журналы по физике - мурзилки или нет?
Сообщение20.04.2017, 15:20 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
madschumacher в сообщении #1210885 писал(а):
Вот, ничего подобного! Граница (в естественно-научных и математических дисциплинах) есть. Стоит опубликовать там несколько статей, которые будут восприняты научным сообществом как не-научные (грубо говоря, когда найдутся признанные специалисты в достаточном количестве, которые скажут, что в них написан бред), и при этом никакой реакции от журнала не последует
, вот тогда это не-научный журнал


Увы, это слишком сильный критерий. Ибо в ЛЮБОМ журнале бред периодически встречается (и даже не так уж редко). Правда, когда речь о признанных журналах, об этом не очень-то принято говорить, во всяком случае публично и адресно (указывая на конкретную статью и конкретный журнал).

Я бы ослабил критерий: не научный журнал --- это тот, в котором ничего кроме бреда не публикуется (таких ой как не мало!).

 Профиль  
                  
 
 Re: Платные журналы по физике - мурзилки или нет?
Сообщение21.04.2017, 01:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2395
Снаружи ускорителя
Alex-Yu в сообщении #1211064 писал(а):
Правда, когда речь о признанных журналах, об этом не очень-то принято говорить, во всяком случае публично и адресно (указывая на конкретную статью и конкретный журнал).

Ну почему же? там же как раз пишутся комментарии, опровержения, erratum-ы (кст, в некоторых наукометрических системах они считаются как полноценные статьи, поэтому намеренно делая ошибки, а потом их исправляя можно накручивать себе число публикаций :lol1: ), снимаются статьи и т.д.
Но, хотя наверное бывает по-разному везде. За все науки не возьмусь судить... :oops:
Alex-Yu в сообщении #1211064 писал(а):
Я бы ослабил критерий: не научный журнал --- это тот, в котором ничего кроме бреда не публикуется (таких ой как не мало!).

Ну хотя бы от таких избавиться из "списков" и РИНЦа, уже было бы оооочень здорово! :D

UPD:
как раз увидел приятную новость на эту тему: 344 «мусорных» научных журнала исключены из списка РИНЦ. :twisted:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group