2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Платные журналы по физике - мурзилки или нет?
Сообщение19.04.2017, 22:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
madschumacher
Граница всё-таки размытая, увы. Есть большой сектор low-quality science журналов: вестники вузов, отраслевые, сборники предприятий и НИИ, нетоповые конференции. Это даже убивать нельзя: существование в этой среде есть социальный лифт в топовые издания и конференции (то есть, сам журнал может стать топовым, если к нему возникнет интерес, а его редколлегия правильно отреагирует). И граница между ними, и "журналами нищих аспирантов и докторантов" - тоже фактически отсутствует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Платные журналы по физике - мурзилки или нет?
Сообщение19.04.2017, 22:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
Munin в сообщении #1210879 писал(а):
Граница всё-таки размытая, увы. Есть большой сектор low-quality science журналов: вестники вузов, отраслевые, сборники предприятий и НИИ, нетоповые конференции.

Не спорю, конечно они есть. (собственно, в моём окружении они и зовутся "мурзилками" :lol: ).
Munin в сообщении #1210879 писал(а):
Это даже убивать нельзя

А я что-то подобное предлагал?! :shock: Это вполне себе научные журналы, просто там исследования чаще всего не топовые. У каждого ученого наверняка есть пара работ, которые можно было бы в эти мурзилки и припихнуть. А некоторые умудряются работы уровня мурзилки пропихивать в Натуру и иже с ними...
Munin в сообщении #1210879 писал(а):
И граница между ними, и "журналами нищих аспирантов и докторантов" - тоже фактически отсутствует.

Вот, ничего подобного! Граница (в естественно-научных и математических дисциплинах) есть. Стоит опубликовать там несколько статей, которые будут восприняты научным сообществом как не-научные (грубо говоря, когда найдутся признанные специалисты в достаточном количестве, которые скажут, что в них написан бред), и при этом никакой реакции от журнала не последует, вот тогда это не-научный журнал. :lol:

(добавление для любителей философии науки)

грубо говоря: речь о статьях, которые не являются верифицируемыми/фальсифицируемыми. :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Платные журналы по физике - мурзилки или нет?
Сообщение19.04.2017, 23:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Обычно просто специалисты не занимаются тем, чтобы ходить по таким журналам, и говорить, бред там или не бред. А если какой-то специалист что-то такое и скажет, редация может не отреагировать и по другим причинам ("на каждый чих не наздравствуешься").

 Профиль  
                  
 
 Re: Платные журналы по физике - мурзилки или нет?
Сообщение19.04.2017, 23:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
Munin в сообщении #1210893 писал(а):
Обычно просто специалисты не занимаются тем, чтобы ходить по таким журналам, и говорить, бред там или не бред.

Нет, это правда, но это техническая сторона вопроса. У нас в РФ спрос на такие журналы создает именно потребность всех где-то опубликоваться:
1. аспирантов/докторантов -- как требование для защиты, причём в независимости от специальности и направления работы;
2. всех сотрудников (в т.ч. педагогических) -- т.к. всех кнутом (увольнения, понижение зарплаты, понижение в должности) и пряником (надбавки) заставляют делать публикации в РИНЦ и т.д...
А вот в Германии, например, такой ерунды нет. Имхо, это из-за того, что у них для защиты тех же диссеров нет жёсткого требования в стиле "не менее 3х статей в ВАКовских журналов для Doctor и 12 для Habilitation". Т.е. те же гуманитарии вполне могут сделать цельный талмудик "а-ля монография" и спокойно защищать его в качестве научной работы, без требования высосать из пальца какие-то статьи непонятно о чём. Ну или экспериментатор, который занимается только разработкой оборудования, может написать цельную работу о том, как работает его приборчик ("а-ля техническая документация/мануал"). И все эти решения целиком лежат на плечах диссоветов (которые, кст, имеют в составе около 3-5 человек).

(минутка нытья)

Ну а те, кто в аспирантуре писал научные статьи, может спокойно их собрать стопочкой, написать к ним введение, заключение и выводы, и защищать вот это, вместо того, чтобы переписывать новыми словами (Антиплагиат не дремлет!!) то, что уже было до этого подробно изложено. :evil:

 Профиль  
                  
 
 Re: Платные журналы по физике - мурзилки или нет?
Сообщение20.04.2017, 11:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8077

(Про антиплагиат)

Если в каком-то диссовете засчитывают за плагиат дословные заимствования из собственных статей диссертанта, то это локальный идиотизм диссовета. Не могу похвастаться, что я со многими диссоветами знаком, но читал несколько диссертаций, защищенных в последние годы в одном из диссоветов ФИАНа, и там почти все дословно переписано из статей, и никаких проблем при защите. Другое дело, что само по себе написание диссертации, даже с "копировать-вставить" из статей, отнимает уйму времени, и я тоже за то, чтобы отменить этот непонятно зачем нужный архаизм и защищать "стопочку статей".

 Профиль  
                  
 
 Re: Платные журналы по физике - мурзилки или нет?
Сообщение20.04.2017, 13:03 
Заслуженный участник


28/12/12
7780
photon в сообщении #1210765 писал(а):
Мне известно три модели
1) Автор не платит за публикацию. Журнал платный.
2) Модификация предыдущего - автор не платит по умолчанию, но может требоваться доплата за какие-то особые плюшки: страниц больше какой-то нормы, цветные вставки.
3) Журнал бесплатный, публикация платная.

PRL, сдается мне, не подходит под эту классификацию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Платные журналы по физике - мурзилки или нет?
Сообщение20.04.2017, 13:44 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12048
DimaM в сообщении #1211003 писал(а):
PRL, сдается мне, не подходит под эту классификацию.

А, ну да, тут фактически, автор выбирает один из двух приведенных вариантов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Платные журналы по физике - мурзилки или нет?
Сообщение20.04.2017, 15:20 
Заслуженный участник


21/08/10
2405
madschumacher в сообщении #1210885 писал(а):
Вот, ничего подобного! Граница (в естественно-научных и математических дисциплинах) есть. Стоит опубликовать там несколько статей, которые будут восприняты научным сообществом как не-научные (грубо говоря, когда найдутся признанные специалисты в достаточном количестве, которые скажут, что в них написан бред), и при этом никакой реакции от журнала не последует
, вот тогда это не-научный журнал


Увы, это слишком сильный критерий. Ибо в ЛЮБОМ журнале бред периодически встречается (и даже не так уж редко). Правда, когда речь о признанных журналах, об этом не очень-то принято говорить, во всяком случае публично и адресно (указывая на конкретную статью и конкретный журнал).

Я бы ослабил критерий: не научный журнал --- это тот, в котором ничего кроме бреда не публикуется (таких ой как не мало!).

 Профиль  
                  
 
 Re: Платные журналы по физике - мурзилки или нет?
Сообщение21.04.2017, 01:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
Alex-Yu в сообщении #1211064 писал(а):
Правда, когда речь о признанных журналах, об этом не очень-то принято говорить, во всяком случае публично и адресно (указывая на конкретную статью и конкретный журнал).

Ну почему же? там же как раз пишутся комментарии, опровержения, erratum-ы (кст, в некоторых наукометрических системах они считаются как полноценные статьи, поэтому намеренно делая ошибки, а потом их исправляя можно накручивать себе число публикаций :lol1: ), снимаются статьи и т.д.
Но, хотя наверное бывает по-разному везде. За все науки не возьмусь судить... :oops:
Alex-Yu в сообщении #1211064 писал(а):
Я бы ослабил критерий: не научный журнал --- это тот, в котором ничего кроме бреда не публикуется (таких ой как не мало!).

Ну хотя бы от таких избавиться из "списков" и РИНЦа, уже было бы оооочень здорово! :D

UPD:
как раз увидел приятную новость на эту тему: 344 «мусорных» научных журнала исключены из списка РИНЦ. :twisted:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group