2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Зависимость скорости охлаждения от цвета
Сообщение18.04.2017, 16:05 
Аватара пользователя


26/11/14
771
Уважаемые, поясните, почему белый чайник остывает медленнее, чем черный (если это так?)? Считаем, что внутренние поверхности обоих чайников одинаковые, а внешние отличаются цветом. Более быстрый нагрев черного, полагаю, объясняется бОльшим поглощением тепловой энергии, как черным телом (малым отражением энергии, именно поэтому он черный). А почему белый остывает медленнее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость скорости охлаждения от цвета
Сообщение18.04.2017, 16:20 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Есть такая полезная штука - закон излучения Кирхгофа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость скорости охлаждения от цвета
Сообщение18.04.2017, 16:51 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
По-моему тут есть детали
1)
Цитата:
Закон Кирхгофа справедлив только для случаев теплового равновесия.

2) В большинстве ситуаций, связанных с нагревом или охлаждением, предполагается различие температур двух объектов. Иногда огромное (человек в черной футболке греется на солнце), иногда не очень (человек в футболочке при температуре около нуля). В первом случае цвет имеет значение, во втором важен "цвет" в ИК области.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость скорости охлаждения от цвета
Сообщение18.04.2017, 17:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5015
Stensen, говоря попросту, чем "охотнее" тело поглощает излучение, тем "охотнее" его же и испускает. (Собственно, об этом Вам сказал Pphantom, я говорю то же самое иными словами.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость скорости охлаждения от цвета
Сообщение18.04.2017, 18:24 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Xey в сообщении #1210453 писал(а):
По-моему тут есть детали
Да, конечно. Но, насколько мне известно, это задача из ОГЭ, поэтому детали вторичны. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость скорости охлаждения от цвета
Сообщение18.04.2017, 20:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Xey в сообщении #1210453 писал(а):
По-моему тут есть детали
1)
Цитата:
Закон Кирхгофа справедлив только для случаев теплового равновесия.

Почему-то это написано в Википедии в разделе "применение в астрофизике". А не в основной части.

Не могли бы вы пояснить, какие препятствия возникают к применению закона Кирхгофа (а не его астрофизического следствия) к ситуации отсутствия теплового равновесия, в случае непрозрачных тел типа чайников и людей в футболках?

-- 18.04.2017 20:12:11 --

Stensen в сообщении #1210439 писал(а):
Более быстрый нагрев черного, полагаю, объясняется бОльшим поглощением тепловой энергии, как черным телом (малым отражением энергии, именно поэтому он черный).

Обратите внимание, что это неправда! Греются чайники от непосредственной теплопередачи, и с одинаковой скоростью. Точнее, если вносить поправку на то, что чайник успевает рассеивать тепло, пока греется, то чёрный чайник может греться даже дольше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость скорости охлаждения от цвета
Сообщение18.04.2017, 22:51 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Кстати, а ведь можно так подобрать спектральные характеристики поверхностей, что, остывая с одной и той же температуры, два одинаковых тела, отличающиеся только ими, будут остывать хитрым образом: сначала одно быстрее, потом второе быстрее, потом опять первое…

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость скорости охлаждения от цвета
Сообщение19.04.2017, 00:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Можно :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость скорости охлаждения от цвета
Сообщение19.04.2017, 01:51 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
arseniiv в сообщении #1210583 писал(а):
Кстати, а ведь можно так подобрать спектральные характеристики поверхностей, что, остывая с одной и той же температуры, два одинаковых тела, отличающиеся только ими, будут остывать хитрым образом: сначала одно быстрее, потом второе быстрее, потом опять первое…
Лучше уж сказать, что в реальности очень сложно сделать так, чтобы этого не произошло. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость скорости охлаждения от цвета
Сообщение19.04.2017, 02:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну, видимо, речь о том, чтобы они ещё и менялись местами попеременно, а не просто остывали с причудливо переменной скоростью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость скорости охлаждения от цвета
Сообщение19.04.2017, 04:04 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Да, точно, забыл дописать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость скорости охлаждения от цвета
Сообщение19.04.2017, 12:25 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Munin в сообщении #1210501 писал(а):
Не могли бы вы пояснить, какие препятствия возникают к применению закона Кирхгофа (а не его астрофизического следствия) к ситуации отсутствия теплового равновесия,


Да , я ошибся , препятствий нет.
Поторопился. Заглянул в Википедию , освежить в памяти закон Кирхгофа, а там мелькнула процитированная фраза.

А по поводу чайника.
В видимой области чайник ничего не излучает, поэтому не имеет значения, какого он цвета. Где то видел, что разноцветные масляные краски в области около 10 мкм (там где излучает чайник и прочие окружающие предметы) черные. Вот полированный металл не черный.
Цвет чайника (в понимании длин волн 0.4- 0.8 мкм) имеет значение при лучистом теплообмене с очень горячим предметом (Солнцем), находящимся за толстым слоем атмосферы, ослабляющим ИК излучение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость скорости охлаждения от цвета
Сообщение19.04.2017, 15:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Xey в сообщении #1210726 писал(а):
Да , я ошибся , препятствий нет.

Фух.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость скорости охлаждения от цвета
Сообщение20.04.2017, 00:40 


01/04/08
2797
Stensen в сообщении #1210439 писал(а):
А почему белый остывает медленнее?

Потому, что составляющая теплопотерь за счет теплового излучения очень мала (коэффициент теплового (ИК) излучения полированного металла 0,03-0,05) и тепло теряется в основном за счет естественной конвекции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость скорости охлаждения от цвета
Сообщение20.04.2017, 02:40 
Аватара пользователя


21/01/09
3925
Дивногорск
Цвет не имеет значения, определяющим фактором является состояние поверхности. Например, начищенный до блеска медный самовар нагревается быстрее, а остывает медленнее, чем его окисленный аналог.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group