2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Зависимость скорости охлаждения от цвета
Сообщение18.04.2017, 16:05 
Аватара пользователя


26/11/14
754
Уважаемые, поясните, почему белый чайник остывает медленнее, чем черный (если это так?)? Считаем, что внутренние поверхности обоих чайников одинаковые, а внешние отличаются цветом. Более быстрый нагрев черного, полагаю, объясняется бОльшим поглощением тепловой энергии, как черным телом (малым отражением энергии, именно поэтому он черный). А почему белый остывает медленнее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость скорости охлаждения от цвета
Сообщение18.04.2017, 16:20 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Есть такая полезная штука - закон излучения Кирхгофа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость скорости охлаждения от цвета
Сообщение18.04.2017, 16:51 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
По-моему тут есть детали
1)
Цитата:
Закон Кирхгофа справедлив только для случаев теплового равновесия.

2) В большинстве ситуаций, связанных с нагревом или охлаждением, предполагается различие температур двух объектов. Иногда огромное (человек в черной футболке греется на солнце), иногда не очень (человек в футболочке при температуре около нуля). В первом случае цвет имеет значение, во втором важен "цвет" в ИК области.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость скорости охлаждения от цвета
Сообщение18.04.2017, 17:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
4288
Stensen, говоря попросту, чем "охотнее" тело поглощает излучение, тем "охотнее" его же и испускает. (Собственно, об этом Вам сказал Pphantom, я говорю то же самое иными словами.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость скорости охлаждения от цвета
Сообщение18.04.2017, 18:24 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Xey в сообщении #1210453 писал(а):
По-моему тут есть детали
Да, конечно. Но, насколько мне известно, это задача из ОГЭ, поэтому детали вторичны. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость скорости охлаждения от цвета
Сообщение18.04.2017, 20:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Xey в сообщении #1210453 писал(а):
По-моему тут есть детали
1)
Цитата:
Закон Кирхгофа справедлив только для случаев теплового равновесия.

Почему-то это написано в Википедии в разделе "применение в астрофизике". А не в основной части.

Не могли бы вы пояснить, какие препятствия возникают к применению закона Кирхгофа (а не его астрофизического следствия) к ситуации отсутствия теплового равновесия, в случае непрозрачных тел типа чайников и людей в футболках?

-- 18.04.2017 20:12:11 --

Stensen в сообщении #1210439 писал(а):
Более быстрый нагрев черного, полагаю, объясняется бОльшим поглощением тепловой энергии, как черным телом (малым отражением энергии, именно поэтому он черный).

Обратите внимание, что это неправда! Греются чайники от непосредственной теплопередачи, и с одинаковой скоростью. Точнее, если вносить поправку на то, что чайник успевает рассеивать тепло, пока греется, то чёрный чайник может греться даже дольше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость скорости охлаждения от цвета
Сообщение18.04.2017, 22:51 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Кстати, а ведь можно так подобрать спектральные характеристики поверхностей, что, остывая с одной и той же температуры, два одинаковых тела, отличающиеся только ими, будут остывать хитрым образом: сначала одно быстрее, потом второе быстрее, потом опять первое…

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость скорости охлаждения от цвета
Сообщение19.04.2017, 00:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Можно :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость скорости охлаждения от цвета
Сообщение19.04.2017, 01:51 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
arseniiv в сообщении #1210583 писал(а):
Кстати, а ведь можно так подобрать спектральные характеристики поверхностей, что, остывая с одной и той же температуры, два одинаковых тела, отличающиеся только ими, будут остывать хитрым образом: сначала одно быстрее, потом второе быстрее, потом опять первое…
Лучше уж сказать, что в реальности очень сложно сделать так, чтобы этого не произошло. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость скорости охлаждения от цвета
Сообщение19.04.2017, 02:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну, видимо, речь о том, чтобы они ещё и менялись местами попеременно, а не просто остывали с причудливо переменной скоростью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость скорости охлаждения от цвета
Сообщение19.04.2017, 04:04 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Да, точно, забыл дописать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость скорости охлаждения от цвета
Сообщение19.04.2017, 12:25 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Munin в сообщении #1210501 писал(а):
Не могли бы вы пояснить, какие препятствия возникают к применению закона Кирхгофа (а не его астрофизического следствия) к ситуации отсутствия теплового равновесия,


Да , я ошибся , препятствий нет.
Поторопился. Заглянул в Википедию , освежить в памяти закон Кирхгофа, а там мелькнула процитированная фраза.

А по поводу чайника.
В видимой области чайник ничего не излучает, поэтому не имеет значения, какого он цвета. Где то видел, что разноцветные масляные краски в области около 10 мкм (там где излучает чайник и прочие окружающие предметы) черные. Вот полированный металл не черный.
Цвет чайника (в понимании длин волн 0.4- 0.8 мкм) имеет значение при лучистом теплообмене с очень горячим предметом (Солнцем), находящимся за толстым слоем атмосферы, ослабляющим ИК излучение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость скорости охлаждения от цвета
Сообщение19.04.2017, 15:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Xey в сообщении #1210726 писал(а):
Да , я ошибся , препятствий нет.

Фух.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость скорости охлаждения от цвета
Сообщение20.04.2017, 00:40 


01/04/08
2726
Stensen в сообщении #1210439 писал(а):
А почему белый остывает медленнее?

Потому, что составляющая теплопотерь за счет теплового излучения очень мала (коэффициент теплового (ИК) излучения полированного металла 0,03-0,05) и тепло теряется в основном за счет естественной конвекции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Зависимость скорости охлаждения от цвета
Сообщение20.04.2017, 02:40 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Цвет не имеет значения, определяющим фактором является состояние поверхности. Например, начищенный до блеска медный самовар нагревается быстрее, а остывает медленнее, чем его окисленный аналог.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Osmiy


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group