Поверхностное натяжение

[kromyak2209]

ewert в сообщении #1206031 писал(а):

Однако даже если это изменение существенно -- учесть его невозможно до тех пор, пока не известна геометрия.

А если взять $dV=4\pi r^2 dr? $ что-нибудь получится?

[Munin]

kromyak2209 в сообщении #1206029 писал(а):

А получается из-за того,что изменилась площадь, изменится давление?

Не обязательно. И вам это не важно, потому что не менялся объём.

[madschumacher]

kromyak2209 в сообщении #1206029 писал(а):

А получается из-за того,что изменилась площадь, изменится давление?

Ну зачем туда то копать? Почему нельзя сказать: пусть объём изменяется мало, а изменяется только площадь.

(пример)

Представьте, у Вас была бутылочка с водой. Вы надели на неё разбрызгиватель, и стали бегать и брызгать. Можете считать, что суммарный объем маленьких капель такой же, как и в начале. Изменилась только площадь поверхности всей воды, по-сути.

И вообще, поверхностное натяжение, по-сути, и есть давление, только 2мерное.

[kromyak2209]

madschumacher в сообщении #1206047 писал(а):

Ну зачем туда то копать?

Тогда я просто не знаю во что уже углубиться
Потому что ответ,если учитывать только $d'A=\alpha dS$, неправильный

[madschumacher]

kromyak2209, Вам уже давно ответили, что

DimaM в сообщении #1205198 писал(а):

Изменение внутренней энергии будет $dU=\left(\alpha-T\dfrac{\partial\alpha}{\partial T}\right)dS$.

Величина $\dfrac{\partial\alpha}{\partial T} \approx \operatorname{const} (T)$, поэтому, если я не ошибаюсь, её можно где-то найти. ну, или же оценить из критической температуры воды (при этом поверхностное натяжение обращается в ноль).

А для изменения свободной поверхностной энергии, емнип,

kromyak2209 в сообщении #1206051 писал(а):

$d'A=\alpha dS$

есть правильный ответ.

з.ы. для 1го курса так изголяться на тему поверхностного натяжения, имхо, есть извращение (ну, конечно, если речь не о магистратуре ). Поэтому было бы клёво, если бы Вы объявили название Вашего курса и рекомендованную литературу. Может тут Вам тоже усё усложняют через чур...

[Munin]

kromyak2209 в сообщении #1206051 писал(а):

Потому что ответ,если учитывать только $d'A=\alpha dS$, неправильный

А откуда известно, что неправильный, и какой правильный?

[kromyak2209]

Munin в сообщении #1206066 писал(а):

А откуда известно, что неправильный, и какой правильный?

Потому что задача из сборника задач по физике Д.И. Сахарова(13-е издание), ответ должен быть: 114 мДж/м^2

madschumacher в сообщении #1206053 писал(а):

Величина $\dfrac{\partial\alpha}{\partial T} \approx \operatorname{const} (T)$, поэтому, если я не ошибаюсь, её можно где-то найти.

Да, $\alpha=7 \cdot 10^{-2}$ Дж/м^2 при 20 градусах

-- 03.04.2017, 00:15 --

madschumacher в сообщении #1206053 писал(а):

было бы клёво, если бы Вы объявили название Вашего курса и рекомендованную литературу

нет, не магистратура
Электроника и наноэлектроника
а из рекомендуемой литературы: задачник Сахарова,который выше указала, и Иродов(Физика макросистем).

[druggist]

kromyak2209 в сообщении #1206071 писал(а):

Потому что задача из сборника задач по физике Д.И. Сахарова(13-е издание), ответ должен быть: 114 мДж/м^2

Не должен. В принципе не может быть таким - у энергии другая размерность. А какой номер задачи? Посмотрел в соответствующем разделе - не нашел.

[madschumacher]

kromyak2209 в сообщении #1206071 писал(а):

Да

Ага, а ещё $\frac{\partial \sigma}{\partial T} = -0.15 \mathrm{mJ \cdot m^{-2} \cdot K^{-1}}$.
Но в указанном задачнике явно прописано же, что работа изотермического увеличения поверхности -- это $\Delta A = \sigma \Delta S$. т.е. извращаться более чем это не имеет смысла.

-- 03.04.2017, 07:24 --

druggist в сообщении #1206106 писал(а):

у энергии другая размерность.

+1 , мне стыдно, что я это не заметил...

[DimaM]

madschumacher в сообщении #1206108 писал(а):

Но в указанном задачнике явно прописано же, что работа изотермического увеличения поверхности -- это $\Delta A = \sigma \Delta S$.

Дык, изотермическая работа - это как раз изменение полной свободной энергии.

Но вопрос был

kromyak2209 в сообщении #1205102 писал(а):

Определите изменение энергии

Обычно такая формулировка подразумевает внутреннюю энергию.

[druggist]

DimaM в сообщении #1206116 писал(а):

Обычно такая формулировка подразумевает внутреннюю энергию.

Все равно 114 мДж не получается

[DimaM]

druggist в сообщении #1206120 писал(а):

Все равно 114 мДж не получается

Не получается, ага. Столько получается при изменении площади на квадратный метр.

[druggist]

DimaM в сообщении #1206123 писал(а):

Столько получается при изменении площади на квадратный метр.

Пара порядков, какая мелочь А вообще немного странно, в термодинамике как правило про эту энергию говорят "внутренняя", а про свободную просто энергия, то есть, та, которая совершает работу

[kromyak2209]

madschumacher в сообщении #1206108 писал(а):

Ага, а ещё $\frac{\partial \sigma}{\partial T} = -0.15 \mathrm{mJ \cdot m^{-2} \cdot K^{-1}}$.

Большое спасибо за это. А я и не обратила внимание на эту зависимость
Значит получается вся задача была на то, чтобы учесть изменение поверхностного натяжения
А в ответе получается очепятка, и просто даётся как раз-таки изменение $\left(\alpha-T\dfrac{\partial\alpha}{\partial T}\right)$, тогда и по размерности сходится и по порядку
Спасибо всем огромное) Наконец-то могу перестать думать про эту задачу

[madschumacher]

DimaM в сообщении #1206116 писал(а):

Дык, изотермическая работа - это как раз изменение полной энергии.

Я просто дословно процитировал задачник. но это за некорректное цитирование меня, правда, тут же покарали... и поделом!

-- 03.04.2017, 20:01 --

kromyak2209 в сообщении #1206139 писал(а):

тогда и по размерности сходится и по порядку

Не, не сходится же! 114 мДж -- это $\Delta U$ при изменении площади на 1 кв.м. (а не 1 кв.см.), разве нет?!

Короче, лажа с этим задачником! (да не обидятся на меня аффилиированные с МПГУ...)