2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 От from_exiles
Сообщение04.02.2017, 17:56 


14/03/16

19
Согласен с предыдущим оратором, за исключением внесения в список вверху Гравитации.
.
Сдаётся мне, необходимо вернуться ещё раньше.
До Минковского.
.
Каждое событие становится отличным от других заданием координат: Скаляр - время и трёх перпендикулярных векторов.

Связи между скаляром и векторами не просматривалось,
в помощь применили кватернионы.
Там коэффициент равен единице.

Минковский принял орт скаляра - времени - секунда.
Орты векторов - это расстояние, проходимое светом за секунду.

Этот подход оказался весьма плодотворным,
ТО/СТО/ОТО получили прекрасный краеугольный камень

К сожалению, наука о изучении П-В средствами ТО попала в капкан -
изменения свойств П-В было отождествлено
с изменением реакции распространения света от изменения того самого П-В.

В любом дифференциале формулы, любом тензоре имеется факт -

"Вот эта пространственная составляющая или её изменение - это
сколько времени свет потратил на преодоление этого приращения
или как изменилось это время".
.
Искривление луча света Солнцем.
В своё время я считал траекторию - получил те же 0,85 сек, как у Эйнштейна.
Потом вспомнил, что Эйнштейн вспомнил, что свет - волна, и он применил принцип Гюйгенса.

Я последовал примеру Эйнштейна, получил те же 1,7 сек.
(Вот почему он вспомнил о Гюйгенсе - ума не приложу,
я бы остановился на 0,85.
Эйнштейн гений.)

То есть пробная частица и свет показывают различные результаты одного и того же опыта.

В Гравитации направление распространения света и его траектория не совпадают.
Это не я говорю, это всё Гюйгенс.

Свет как инструмент исследования П-В плохой.
.

 Профиль  
                  
 
 Re: От from_exiles
Сообщение04.02.2017, 18:21 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Выделено из «Преобразование Лоренца и Теории Энштейна.»

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение04.02.2017, 18:22 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: неуместность этого в беседе людей, разбирающихся в предмете обсуждения.


-- 04.02.2017, 18:24 --

 !  from_exiles, предупреждение за бредогенерацию в ПРР и возобновление перемещенной в Пургаторий темы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Очередной наезд на СТО
Сообщение04.02.2017, 19:02 


14/03/16

19
Опыт Шапиро показывает, что чем ближе к центру Гравитации, тем меньше скорость света.

А дальше - применяйте принцип Гюйгенса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Концептуальная простота
Сообщение23.12.2017, 16:32 


14/03/16

19
.
Давно не заглядывал на форум, мимо прошла такая тема.

Зря осуждаете SergeyGubanov, он ещё скромно рассуждает о "векторном поле скоростей",
хотя на самом деле это иная концепция Гравитации.

Метрика Гравитации динамична,
расстояние между центром и любой точкой в зависимости от r уменьшается по закону

$V^r = \frac{dr}{dt} =  \sqrt{ \frac{2 k M}{r} }$

и в такой "падающей" метрике и происходят все физические процессы, в том числе и распространение света.

Someone в сообщении #1243952 писал(а):
DimaM в сообщении #1243923 писал(а):
Здесь же он указывает, что правильная величина угла отклонения светового луча в гравитационном поле Солнца равна $1{,}7''$.


Отнюдь. Эйнштейн просто применил к распространению света принцип Гюйгенса. И как следствие - $1{,}7''$.

SergeyGubanov в сообщении #1245322 писал(а):
Например, задача о двух звёздах вращающихся вокруг центра масс в нерелятивистском случае описывается следующим Лагранжианом:


Это не так. Вернее, не совсем так.
У Вас имеется неявное условие - наличие недалеко массивных тел с массой много большей суммы масс этих нейтронных звёзд. Относительно которых (тел) берутся и координаты, и скорости звёзд.
Если этого условия не будет, то в отсутствии упомянутых тел скорость вращения относительна и зависит от наблюдателя, а по факту звёзды просто упадут по радиусу друг на друга.

Someone в сообщении #1245403 писал(а):
При этом картина получается совершенно противоречащая опыту: уходя от массивного тела, луч на самом деле не тормозится, а вместо этого его спектр сдвигается "в красную сторону".


Вы это серьёзно?
Именно "уходя" и при этом "его спектр сдвигается "в красную сторону"?
Прямо вот так?

Подзабыли Вы Паули, напомню:
"В случае статического гравитационного поля всегда можно так выбрать временную координату, чтобы величины $gik$ от неё не зависели. Тогда число волн светового луча между двумя точками $P_1$ и $P_2$ также будет независимым от времени и, следовательно, частота света в луче, измеренная в заданной шкале времени, будет одинаковой в $P_1$ и $P_2$ и, таким образом, независимой от места наблюдения."

Свет излучается от массивного тела уже красным,
и частота не меняется при движении вверх.
Это эффект замедления времени, уважаемый.
Someone в сообщении #1245495 писал(а):
Враньё. Откуда тогда смещение спектра в красную сторону? Но в ньютоновской теории нет горизонта событий.
В решении Шварцшильда ускорение свободного падения, измеренное прибором, неподвижным относительно стандартной шварцшильдовской системы координат, стремится к бесконечности по мере приближения к горизонту (извне). В ньютоновской теории ускорение остаётся конечным на любом ненулевом расстоянии от точечной массы. Поэтому на любом расстоянии от центра мы можем разместить неподвижный прибор для измерения скорости света, и он покажет стандартное $c$. Направив луч вверх, мы на любой высоте будем наблюдать, что он идёт со скоростью $c$ вверх. И никогда не повернёт назад. И не видно никаких причин, почему бы ему не уйти сколь угодно далеко.

Причина есть - это замедление времени. Он просто не излучается ниже (в Ваших терминах) - "Сферы Шварцшильда".


Munin в сообщении #1245218 писал(а):
P. S. Эквивалентность Пенлеве и Шварцшильда - кстати, устанавливается через общую ковариантность ОТО,


Ага. Семь вёрст киселя хлебать.

Всё проще.

"Следите за моими руками" ©(Арутюн Акопян)

Берём единственное светлое пятно в Решении Шварцшильда: масштабный коэффициент

$(1-\frac{r_g}{r})$ где $r_g = \frac{2kM}{c^2}$

Подставляем второе в первое,

$(1-\frac{1}{r}\cdot\frac{2kM}{c^2})$ группируем $(1-\frac{1}{c^2}\cdot\frac{2kM}{r})$
заменяем вторую дробь на
Someone в сообщении #1243736 писал(а):
${\bf V}^2 = \frac{2 k M}{r}$

и наслаждаемся видом масштабного коэффициента в РШ:
$(1-\frac{V^2}{c^2})$
.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group