2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Дифур. не получается разделить переменные
Сообщение03.02.2017, 16:10 


14/09/16
280
$3y^2y'+\frac{y^3}{x}=x+1$
делаем замену
$u=xy$
Тогда
$y=\frac u x$
Откуда
$y'=\frac {u'}{x}-\frac{u}{x^2}$.

Подставляем,
$3\frac{u^2}{x^2} (\frac{u'}{x}-\frac{u}{x^2})+\frac{u^3}{x^4}=x+1$
$\frac{3u^2\cdot u'}{x^3} -\frac{2u^3}{x^4}=x+1$
Как разделить переменные?
Или я неправильно замену сделал?
если домножим на $x^3$ и поделить на $u^2$ то у меня не получается избавится от $x$
в итоге
$3u'-\frac{2u}{x}=\frac{x^3\cdot (x+1)}{u^2}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифур. не получается разделить переменные
Сообщение03.02.2017, 16:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
4287
Попробуйте: $y=uv$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифур. не получается разделить переменные
Сообщение03.02.2017, 16:54 


14/09/16
280
Mihr
спасибо вам, попробуем, уже забылась теория , сегодня вечером попробую решить, и завтра отпишусь в этой теме если не получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифур. не получается разделить переменные
Сообщение03.02.2017, 17:09 


27/05/16
115
А если так : $u=y^3$ , тогда получим линейное уравнение $u' + \frac{u}{x} =x+1$ .

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифур. не получается разделить переменные
Сообщение03.02.2017, 20:41 


14/09/16
280
loser228
Спасибо.
все получилось..
результат проверил - все правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифур. не получается разделить переменные
Сообщение03.02.2017, 21:40 


25/08/11

1074
Делим на $y^2$, получаем в чистом виде Бернулли, как в учебнике. Потом $y=uv$, как предлагалось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифур. не получается разделить переменные
Сообщение03.02.2017, 22:19 


14/09/16
280
sergei1961
у меня пока мало опыта в решение диф. уравнений.
в свое время по ним была хорошая оценка, контрольные писал нормально.
но я уже как 5 лет с ними не сталкивался, многое позабылось.
когда увидел замену $y=uv$ сходу не смог решить(надо было убегать), а после второй подсказки решил проверить и получилось, мне показался такой метод удобным. Решилось все сходу.
Mihr ещё раз спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифур. не получается разделить переменные
Сообщение03.02.2017, 22:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
Добавлю и я тогда. По-моему здесь нормально работает метод вариации произвольной постоянной.

(Оффтоп)

Shtorm
Вот Вам пример уравнения, не являющегося линейным, но решаемого этим методом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифур. не получается разделить переменные
Сообщение03.02.2017, 22:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
4287
Ivan 09, пожалуйста.
На самом деле в данном случае наиболее простым является то решение, которое предложил loser228. Но я постарался ответить именно на тот вопрос, который Вы задали. Вы ведь спрашивали не о том, как проще решить данное уравнение, а о том, как разделить в нём переменные. Именно на вопрос о том как разделить переменные я и ответил. Метод подстановки позволяет свести решение ЛДУ или уравнения Бернулли к решению двух уравнений с разделяющимися переменными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифур. не получается разделить переменные
Сообщение03.02.2017, 23:02 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Metford в сообщении #1189582 писал(а):
По-моему здесь нормально работает метод вариации произвольной постоянной.

Это ровно и есть $uv$ (т.е. метод Бернулли), только в другом словесном обрамлении. Для линейного уравнения оба варианта кажутся разными, но лишь кажутся. Просто метод вариации общее (тут это лишь частный случай аналогичного подхода к линейным уравнениям высших порядков).

А вот степенная замена, приводящая к линейному -- это уже существенно другой подход.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифур. не получается разделить переменные
Сообщение03.02.2017, 23:16 


31/12/13
100
Еще сразу в глаза бросается, что $(xy(x)^3)'=3y(x)^2y'(x)x+y(x)^3$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифур. не получается разделить переменные
Сообщение03.02.2017, 23:32 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
abiturient в сообщении #1189589 писал(а):
Еще сразу в глаза бросается, что $(xy(x)^3)'=3y(x)^2y'(x)x+y(x)^3$

Ну именно это, возможно, и имел в виду loser228 в своей рекомендации. Стандартный же подход (второй из станартных) к уравнениям Бернулли таков: сделать замену $y=u^{\alpha}$ и подобрать альфу так, чтобы после сокращения получилось линейное уравнение. Здесь вот как раз $\alpha=\frac13$ и выйдет, и вовсе не из-за множителя $3$ в первом слагаемом (этот множитель как раз не важен), а из-за второй степени игрека в первом (и, соответственно, третьей во втором).

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифур. не получается разделить переменные
Сообщение03.02.2017, 23:42 


31/12/13
100
Возможно. Просто, когда видно сразу, что справа и слева выделяется полная первообразная, решение записывается сходу, без применения методов. Я про это.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифур. не получается разделить переменные
Сообщение03.02.2017, 23:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ну это да. Но и уметь работать по шаблонам -- тоже полезно.

-- Сб фев 04, 2017 00:53:00 --

Да, ещё:

Mihr в сообщении #1189583 писал(а):
Вы ведь спрашивали не о том, как проще решить данное уравнение, а о том, как разделить в нём переменные. Именно на вопрос о том как разделить переменные я и ответил

Не очень хорошо вводить в заблуждение. Товарищ ведь явно надеялся разделить их за один шаг. Здесь этого не выйдет принципиально. То, что по ходу решения выскакивают какие-то вспомогательные уравнения с разделяющимися переменными -- разделением не называется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифур. не получается разделить переменные
Сообщение04.02.2017, 00:10 


14/09/16
280
ewert
Да, этот пример взят из контрольной работы, не могу точно сказать какой курс и какая специализация.
меня просили помочь с интегралами . И с ними я справился довольно быстро(они были несложные), а следом за ними шел дифур, который я думал решается быстро и легко. и ваше замечание относительно одного шага полностью подтверждается.
конечно с ним я не помог, но стало любопытно.
там были также задание на ряды, и у меня с ними тоже плохо.
Хочу научиться решать стандартные контрольные, чтоб если будет совсем плохо с финансами, иметь возможность заработать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group