Японское экономическое чудо

[Rasool]

Mihaylo в сообщении #1188483 писал(а):

Rasool в сообщении #1188344 писал(а):

Например, сакрализация понятий "свободный рынок", "невидимая рука рынка" в 90-е годы привела к практически полному исчезновению промышленного производства в России, катастрофическому падению экономических показателей страны к 1998-му году.

Правильнее наверное говорить, что причиной провала 90-х годов является действие конкуренции со стороны импорта (засилье импорта). Большая часть отечественной номенклатуры и методы управления неконкурентоспособны по сравнению с импортом. До сих пор.

Ну да. Ведь сверхдоходы от продажи нефти и газа вкладывались в яхты и футбольные клубы Абрамовича, а не в развитие производства в России.

[EUgeneUS]

kry в сообщении #1188946 писал(а):

Извините, но это свидетельствует о том, что вы не понимаете, что такое экономический институт. Ознакомьтесь с необходимой литературой по институциональной экономике.

Не буду утверждать, что полностью понимаю термин "экономический институт", но смею Вас уверить, что "Межотраслевой центр научно-технического творчества молодёжи" - это не конкретное заведение в конкретном здании, а именно экономический институт конца 80-х.

...

kry в сообщении #1188946 писал(а):

В США и Британии необходимые институты начали формироваться намного раньше, чем при Рейган и Тэтчер. Рейган и Тэтчер серьезно повлияли на экономику тем образом, что снизили влияние государства как экономического агента, которое усиливалось в славное тридцатилетие.

kry в сообщении #1188946 писал(а):

Радикально. Поищите необходимую литературу в сети. Я сам кое-что советовал на форуме - воспользуйтесь поиском.

То есть Вы согласны, что при Рейгане и Тэтчер экономические институты менялись слабо (но Рейган и Тэтчер повлияли на экономику серьезным образом), а при Дэн Сяопине - радикально? И тем не менее, Вы ставите их (Тэтчер, Рейгана, Дэн Сяопина) в один ряд - в ряд неолибералов? неолибералистов?

kry в сообщении #1188946 писал(а):

Нет, не подойдет. Меня чужие цитаты мало интересуют.

Если Вас не интересуют "чужие цитаты", в том числе Министра Внутренних Дел про дела в Министерстве Внутренних Дел, тут стоит поставить запятую, и всем остаться при своем мнении.

kry в сообщении #1188946 писал(а):

Потому что экономика СССР практически перестала расти

То есть. У нас "экономика практически перестала расти", поэтому (sic!) надо её убить? Так?

kry в сообщении #1188946 писал(а):

Разговор окончен.

Ну, собственно, да. Маленькая просьба. Назовите поименно "экономистов, которые разберутся".

[EUgeneUS]

kry в сообщении #1188946 писал(а):

Вот сперва обоснуйте свой ответ, а потом будет что обсудить.

kry в сообщении #1188946 писал(а):

Разговор окончен.

Дабы не было недоразумений, хочу уточнить: мне таки надо обосновать свой ответ, или разговор окончен?

[Tall]

EUgeneUS в сообщении #1188952 писал(а):

То есть. У нас "экономика практически перестала расти", поэтому (sic!) надо её убить? Так?

так оно само умерло

Стати, вот целая лекция, правда по России скорее (без упоминания Японии естесственно), как раз авторитарную модернизацию. Лектор - доцент РАНХиГС при президенте России. Это, правда не про экрномику, а про политологию. Есть много дискуссионных тезисов, но очень многое сказано прямо без экивоков https://m.youtube.com/watch?v=2dCWW4J7hlw

[mserg]

Tall в сообщении #1190404 писал(а):

EUgeneUS в сообщении #1188952 писал(а):

То есть. У нас "экономика практически перестала расти", поэтому (sic!) надо её убить? Так?

так оно само умерло
...

Само? А я то не в курсе. Лет 15 СССР курочили под вхождения в Запад. В то время были открыты "шлюзы" в виде институтов МИПСА, ВНИИСИ, Институт США и Канады АН СССР и т.п., через которые прорабатывалось пути вхождении России в Запад. Наиболее известный современный шлюзов - это ВШЭ. Все то же самое. Местный "юрист", "экономист", студент ВШЭ и обладатель израильского паспорта постоянно говорит о "институциональных реформах", т.е. о "Перестройке-2". Некоторых господ из "шлюзов" многие знают - Гайдар, Чубайс, Авен, Ясин, и т.д. Одни получили власть, другие деньги, а народ - развал страны и ограбление (см. Белая книга. Экономические реформы в России 1991—2001). ВШЭ и "студенты" томятся в ожидании... не буду цитировать, а то получится "переход на личности".

Кстати, еще до этого некто Хрущев курочил сталинскую вертикальную систему, подменяя ее местечковой. Есть мнение, что эффективность экономики в целом от этого сильно упала. И еще есть "мулька" про исчерпание дешевой рабочей силы. Она была в Китае в товарных количествах. Однако ж Хрущев требовал от Мао осудить"культ личности", но проклятый китаец не захотел "потерять лицо" ... Хрущев подгадил со своей деревенской оттепелью СССР так, что ни в сказке сказать, ни пером описать.

Tall в сообщении #1190404 писал(а):

Стати, вот целая лекция, правда по России ...

Правда?
Господа, ну должны же быть какие-то рамки? Ну зачем же так...

Вернемся обратно к японскому "чуду". Терминология для научного форума странноватая: "чудо". Хуже может быть только "мифы", которых в реальности нет, и которые постоянно опровергают.

Мне казалось, что для научного и технологического рывка нужно образованное население. Если мне не изменяет память, проблема грамотности в Японии была решена еще на рубеже 19-20-х веков. Почему бы не подумать на эту тему? И иероглифов то по-больше будет, чем букв в кириллице.

В чем смысл жизни японца? Если грубо, в служении, правда ведь? Знающие люди меня уточнят. Служение жены мужу, служение хозяину или клану, служение императору наконец. А это отличный базис для высокой корпоративной культуры.

Еще есть одно условие: высокая плотность населения. Рынок, так сказать, локально большой, - расстояния и дороги (их отсутствие) не являются препятствие для развития.

Что вы упираетесь в этот "экономикс"? Любая модель начинается с предположений. В основе экономикс - человек как "экономическое животное" и т.п. Если исходить из "скотских" предположений, то понимания не возникнет.

Я долго не понимал, что значит "капитализм омертвляет человека". Что значит "Европа мертва". С годами начинаешь понимать. Пустые глаза официанток. Люди устали, ничто им не интересно. И смотрим рождаемость в Японии - 1.4. Никакого чуда нет - капитализм "выжрал" Японию, "высосал из нее соки", омертвил.

[dsge]

(Оффтоп)

mserg
Вы, право, наивный какой-то.

Цитата:

Местный "юрист", "экономист", студент ВШЭ и обладатель израильского паспорта

Вы бы еще "бабушку из Самары" вспомнили. В большинстве случаев вы никогда не узнаете кто реально стоит за тем или иным ником, и если кто-либо "выкладывает" информацию о себе, то необязательно это может быть достоверная информация, нет никакого способа верификации. Возможно, это делается преднамеренно, чтобы провоцировать таких как вы. Это даже может быть не отдельная персона, а группа лиц с определенным интересом или заданием. Упомянутый персонаж очень ловко сводит любую невинную тему в Свободном полете (в том числе текущую) или в Математической экономике и финансах (если там нет математики, где он откровенно слаб) к

Цитата:

режим Путина, линять из Рашки и т.п.

Причем финальные аккорды приходятся уже на "единомышленников", которые получают предупреждения и баны, а провокатор выходит сухим из воды.

Прошу модераторов что-нибудь сделать с оффтопом.

[Mopnex]

mserg в сообщении #1190408 писал(а):

Tall в сообщении #1190404 писал(а):

Стати, вот целая лекция, правда по России ...

Правда?
Господа, ну должны же быть какие-то рамки? Ну зачем же так...

Это специфика гражданина. Скажите спасибо, что не предложил послушать лекцию Новодворской.

[SomePupil]

(Оффтоп)

mserg в сообщении #1190408 писал(а):

Терминология для научного форума странноватая: "чудо".

В данном случае это общепринятый термин.

dsge в сообщении #1190434 писал(а):

В большинстве случаев вы никогда не узнаете кто реально стоит за тем или иным ником, и если кто-либо "выкладывает" информацию о себе, то необязательно это может быть достоверная информация, нет никакого способа верификации.

Точно с таким же успехом можно утверждать, что kry $-$ это Вы. Ведь никакого способа верифицировать это $-$ нет :)
P. S. Да, это предположение может выглядеть странным, но Ваши предположения еще более странны.
P. P. S. А вообще, цель почти любого вновь создаваемого топика на этом форуме $-$ выбить как можно больше содержательных постов ЗУ, как Марио выбивает монетки. В этом смысле этот топик достиг своей цели.

[mihailm]

(Оффтоп)

Rasool в сообщении #1188947 писал(а):

...Ведь сверхдоходы от продажи нефти и газа вкладывались в яхты и футбольные клубы Абрамовича, а не в развитие производства в России.

Тут опечаточка (не существенная правда). Правильнее писать Ходорковский; и как говорится, довкладывался. Так что не все так печально!

[Tall]

mserg в сообщении #1190408 писал(а):

Tall в сообщении #1190404 писал(а):

Стати, вот целая лекция, правда по России ...

<...>
Мне казалось, что для научного и технологического рывка нужно образованное население. Если мне не изменяет память, проблема грамотности в Японии была решена еще на рубеже 19-20-х веков. Почему бы не подумать на эту тему? И иероглифов то по-больше будет, чем букв в кириллице.

В чем смысл жизни японца? Если грубо, в служении, правда ведь? Знающие люди меня уточнят. Служение жены мужу, служение хозяину или клану, служение императору наконец. А это отличный базис для высокой корпоративной культуры.

Еще есть одно условие: высокая плотность населения. Рынок, так сказать, локально большой, - расстояния и дороги (их отсутствие) не являются препятствие для развития.

Что вы упираетесь в этот "экономикс"? Любая модель начинается с предположений. В основе экономикс - человек как "экономическое животное" и т.п. Если исходить из "скотских" предположений, то понимания не возникнет.

Я долго не понимал, что значит "капитализм омертвляет человека". Что значит "Европа мертва". С годами начинаешь понимать. Пустые глаза официанток. Люди устали, ничто им не интересно. И смотрим рождаемость в Японии - 1.4. Никакого чуда нет - капитализм "выжрал" Японию, "высосал из нее соки", омертвил.

[/quote] так, теории заговора обсуждать здоровья не хватит.
Институционные реформы это часть научно-технического прогресса. Это создание более совершенных форм организации общества, позволяющих повысить производительность труда. Без институциальных реформ Япония не обошлась. Авторитарная модернизация хороша только на начальных этапах.
Служение хозяину (так вот в чем ваша основная ценность! Служение хозяину!) было основой поведения японцев долгие столетия, но это была невероятно бедная страна. Богатой они стали только благодаря как раз открым шлюзам, через которые пришли и торговля и технологии.
Связь смысла жизни японца с экономическим развитием должна уже быть многократно исследована. Вот тот же Аузан пишет про исследования ценностей и их связи с развитием. Кто этим должен заниматься? Антропологи, социологи? Экономисты?
У меня нет данных по Японии. Но я в этой теме давал ссылки на такие книги, стаьи, лекции, которые описывают наиболее общие механизмы развития. Кстати образование как фактор роста в книге "В поисаах роста" рассматривается. В том числе там рассматривается и вариант когда этот фактор не приводит к экономичесеому росту (но приводит к эмиграции).

Еще одно замечание из разряда школьного учебника - рождаемость омертвляет не капитализм как таковой, а урбанизация. В СССР рождаемость падала без влияния капитализма. Китай, Иран не тянут на страны всепобедившего капитализма. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0% ... %82%D1%8C#

[Toucan]

kry в сообщении #1188946 писал(а):

Свои рецепты оставьте себе.

kry, предупреждение за попытки самостоятельного модерирования.

mserg в сообщении #1190408 писал(а):

Местный "юрист", "экономист", ...

dsge в сообщении #1190434 писал(а):

Упомянутый персонаж очень ловко сводит...

mserg, dsge, предупреждение за переход на обсуждение личности участника форума.

Напоминаю все участникам обсуждения формулировку темы: "Японское экономическое чудо". Если оффтопик продолжится, тема будет закрыта.

[SpiderHulk]

EtCetera в сообщении #1187431 писал(а):

Мне кажется, гораздо удивительнее не чудо экономического роста Японии, а чудо экономического застоя
, наблюдавшееся после такого невероятного роста просто-таки неприлично долго (практически 20 лет)

Легко объяснимое чудо, в интересах США оставаться экономически доминирующей страной и страна которая начинает опасно подтягиваться к уровню США сильно рискует. Американцы намекнули, японцы воспомнили вторую мировую и что американские базы всё ещё у них на островах и решили не выделываться. Сейчас опасно к уровню США подтягивается Китай, посмотрим будет ли выделываться или там тоже застой на десятки лет начнётся

[Osmiy]

Это не застой был, а равновесное состояние экономики. Япония либо достигла ограничения по собственным ресурсам, либо предела по потреблению.

[rockclimber]

SpiderHulk в сообщении #1224061 писал(а):

страна которая начинает опасно подтягиваться к уровню США

Бред сивой кобылы (впрочем, как и почти все остальное, что вы пишете на форуме). Во всевозможных рейтингах уровня жизни, уровня развития человеческого потенциала и т. п. США находятся в большинстве случаев во втором десятке. В лучшем случае замыкает первую десятку. Первое место они никогда не занимали и даже близко к нему не подходили (если не считать каких-нибудь специально подобранных рейтингов).

[SpiderHulk]

rockclimber в сообщении #1224118 писал(а):

Первое место они никогда не занимали и даже близко к нему не подходили

Кого кроме любителей статистики волнуют параметры "на душу населения"? США самая экономически мощная страна мира по абсолютному валовому показателю, Китай по состоянию на 2016 всего лишь 60% от США и США от этого уже не в восторге. Именно абсолютный валовый показатель они намерены удерживать и чем ближе какая-либо страна будет подходить к уровню США тем большие у неё будут возникать проблемы. К тому же и по ВВП на душу населения США на седьмом месте, всего лишь у четырёх стран с населением более 1 млн (и ни одной с населением более 10 млн) больший ВВП на душу населения и две из них (Норвегия и Катар) ярко выраженные нефтяные экономики, про третью (Ирландию) известно что: "Осенью 2010 года от последствий мирового финансового кризиса сильно пострадали банковский сектор, рынок недвижимости и бюджет страны. Правительство было вынуждено сократить несколько тысяч рабочих мест, снизить зарплаты, ввести новые налоги, а также обратиться за помощью к Евросоюзу и МВФ для займа около 85 млрд. евро" что ставит вопросы о степени экономической самодостаточности страны. Пожалуй только Швейцария опережает США на душу населения и всё. Так что США настоящий экономический монстр, невероятно мощная и эффективная экономика и они так и намерены продолжать оставаться королями мировой экономики