2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Предел функции
Сообщение26.12.2016, 15:54 
Аватара пользователя


07/01/15
1145
Someone, вот, смотрите:
$$(mx^{m-1})' = m(m-1)x^{m-2}$$
$$(mx^m)' = m^2 x^{m-1}$$

Видно, что вторая из этих равенств начертана рукою ангела, а первая $-$ рогами лукавого.

-- 26.12.2016, 16:57 --

wrest в сообщении #1180232 писал(а):
Может, вам вообще упрощения не нужны и вы сразу видите конечный ответ...

Ну да, у них глаз намётан.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции
Сообщение26.12.2016, 20:07 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Someone в сообщении #1180218 писал(а):
Да откуда у Вас там $x^{-1}$ берётся?

Может взяться, но не более как по легкомыслию. Там по сугубо формальным причинам при $m=1$ или при $n=1$ возможны формальные проблемы. Которые после сокращения исчезают.

Но это уже -- не более чем ловля блох.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции
Сообщение26.12.2016, 20:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
ewert в сообщении #1180275 писал(а):
Там по сугубо формальным причинам при $m=1$ или при $n=1$ возможны формальные проблемы.
"Формальные" проблемы там возникают, если $m=0$ или $n=0$, при которых исходное выражение не определено. А в остальных случаях никаких проблем не вижу.

wrest в сообщении #1180222 писал(а):
Ведь если не скоращать, то вторая производная будет $(x^m)''=(mx^{m-1})'=m(m-1)x^{m-2}$
Ну и пусть себе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции
Сообщение27.12.2016, 17:48 
Аватара пользователя


26/03/13
326
Russia
$$ \lim_{x \rightarrow 1} \left( \dfrac{m}{1-x^m} - \dfrac{n}{1-x^n} \right) = \lim_{x \rightarrow 1} \dfrac{m(1-x^n)-n(1-x^m)}{1-x^m-x^n+x^{m+n}}=\left| \dfrac00 \right| = \lim_{x \rightarrow 1} \dfrac{nm(x^m-x^n)}{(m+n)x^{m+n} - mx^m -nx^n} = \left| \dfrac00 \right| =  $$

$$= \lim_{x \rightarrow 1} \dfrac{nm(mx^{m-1} - nx^{n-1})}{(m+n)^2 x^{m+n-1} - m^2x^{m-1}-n^2x^{n-1}} = \dfrac{m-n}{2} $$

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции
Сообщение27.12.2016, 18:30 


05/09/16
11538
Joe Black
Да. Но скажите же, в чем была трудность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции
Сообщение27.12.2016, 21:31 
Аватара пользователя


26/03/13
326
Russia
wrest в сообщении #1180497 писал(а):
Joe Black
Да. Но скажите же, в чем была трудность?

Похоже, что в арифметике((

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции
Сообщение27.12.2016, 21:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Информация к размышлению: это № $428$ из Демидовича, он предлагается задолго до всяких там производных и Лопиталей, и за его лопитирование любой сотрудник кафедры мат.анализа голыми руками здоровья и жизни лишит. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции
Сообщение27.12.2016, 23:05 
Аватара пользователя


26/03/13
326
Russia
Хорошо, тогда:

$$\lim_{x \rightarrow 1} \left( \dfrac{m}{1-x^m} - \dfrac{n}{1-x^n} \right) = \lim_{x \rightarrow 1} \dfrac{m(1-x^n) - n(1-x^m)}{(1-x^m)(1-x^n)} = $$

$$ = \lim_{x \rightarrow 1} \dfrac{(1-x)[m(1+x+...+x^{n-1})-n(1+x+...+x^{m-1})]}{(1-x)^2(1+x+...+x^{n-1})(1+x+...+x^{m-1})}$$

Одна скобка $(1-x)$ сокращается в знаменателе, что делать со второй?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции
Сообщение27.12.2016, 23:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Joe Black в сообщении #1180540 писал(а):
что делать со второй?

Разделить числитель уголком на вторую скобку $(1-x)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции
Сообщение28.12.2016, 10:01 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Joe Black в сообщении #1180540 писал(а):
Одна скобка $(1-x)$ сокращается в знаменателе, что делать со второй?

Снова свернуть все скобки взад, после чего

dsge в сообщении #1180033 писал(а):
Сделать замену переменных и применить формулу бинома

Это, между прочим, тоже шаблон: если предельная точка -- не ноль, то первое, что должно приходить в голову -- сделать сдвиг, после которого новая переменная будет стремиться уже к нулю. Как правило (хотя и не всегда) получается хорошо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции
Сообщение28.12.2016, 10:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Тут была написана ерунда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции
Сообщение28.12.2016, 12:28 
Аватара пользователя


26/03/13
326
Russia
Brukvalub в сообщении #1180550 писал(а):
Joe Black в сообщении #1180540 писал(а):
что делать со второй?

Разделить числитель уголком на вторую скобку $(1-x)$.

он же не делится нацело на $1-x$, там всё равно остаётся слагаемое с $1-x$ в знаменателе

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции
Сообщение28.12.2016, 12:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Joe Black в сообщении #1180624 писал(а):
он же не делится нацело на $1-x$
Во-первых, делится, так как при подстановке в числитель $x=1$ получается $0$ (теорема Безу).
Joe Black в сообщении #1180624 писал(а):
там всё равно остаётся слагаемое с $1-x$ в знаменателе
Во-вторых, там (в знаменателе) не слагаемое, а множитель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции
Сообщение28.12.2016, 13:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5907
Новосибирск
$\lim\limits_{x \rightarrow 1} \frac{m(1+x+\ldots+x^{n-1})-n(1+x+\ldots+x^{m-1})}{(1-x)(1+x+\ldots+x^{n-1})(1+x+\ldots+x^{m-1})}=\lim\limits_{x \rightarrow 1} \frac{n(1+x+\ldots+x^{m-1})-m(1+x+\ldots+x^{n-1})}{(x-1)nm}=

\lim\limits_{x \rightarrow 1} \frac{n(1+x+\ldots+x^{m-1}-m)-m(1+x+\ldots+x^{n-1}-n)}{(x-1)nm}=\frac1mL_m-\frac1nL_n$,
где $L_k=\lim\limits_{x \rightarrow 1} \frac{1+x+\ldots+x^{k-1}-k}{x-1}=\ldots $

PS. Одно последнее равенство заменил на $\ldots$, чтобы не получить люлей от модератора за полное решение учебной задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции
Сообщение28.12.2016, 14:22 
Аватара пользователя


07/01/15
1145

(Оффтоп)

Brukvalub в сообщении #1180530 писал(а):
и за его лопитирование любой сотрудник кафедры мат.анализа голыми руками здоровья и жизни лишит. :D

А я бы, наоборот, ахелай-махелаем сотворил бы пряник и запихнул бы его студенту в рот. А пока он бы сидел с выпученными глазами, я бы подсунул ему какую-нибудь советскую качественную брошюру с материалом про выпуклые функции, дескать, изучай на досуге. А когда бы он начал, шамкая и давясь, разжевывать пряник, я бы посоветовал ему познакомиться с формулой Тейлора и интегральчиками. А пока он бы выходил, что-то лопоча полным от пряника ртом и кланяясь, я бы сказал что-то вроде: "Молодец! Так держать!", хлопнул бы по плечу и выпроводил из кабинета.

P. S. А после я развалился бы в каком-нибудь удобном кресле и с довольным видом потирал бы руки $-$ одним отличником больше, будущее научрукство, репутация, профиит... :P

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group