2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки
01/01/18 20:50 UTC: Перешли на HTTPS в тестовом режиме. О проблемах пишите в ЛС cepesh.





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Ваше мнение об этом видео с Сергеем Савельевым
Сообщение31.07.2017, 21:36 
Аватара пользователя


29/03/12
1791
Нигредо
Ну так политика всегда будет сверху, так как даёт власть над стаей. А науке выделена роль умной но старой обезьяны, типо: ты конечно умная и опытная, но сиди и не бухти, а то в глаз дам.

-- 31.07.2017, 22:51 --

И уж совсем крамольная мысль, на правах личного заблуждения. Омеги не могут создать хорошего госу..й стаи, у них только грызня и разборки и поросячий визг в борьбе за власть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ваше мнение об этом видео с Сергеем Савельевым
Сообщение31.07.2017, 22:48 


16/10/14
231
Tall в сообщении #1237163 писал(а):
Так вот данный персонаж считает, что появлению томографов сверхвысокого разрешения целенаправленно мешают

Вообще в этом есть смысл. Я не утверждаю что мешают, но в этом есть смысл. Как к примеру отреагирует министр если томографическое исследование покажет что идеальная профессия для его единственной горячо любимой дочки - уборщица производственных помещений свиноферм магаданской области? По сути этот супертомограф действительно подспудно предполагает разрушение основ: наследование детьми социального статуса родителей. Конечно можно предполагать что дети высокоранговых родителей имеют генетическое преимущество над детьми низкоранговых. Однако это возможное преимущество, по крайней мере в глазах высокоранговых родителей, вовсе не выглядит гарантирующим высокий ранг детей. Так что министр конечно попытается оградить дочку от честной конкуренции, да и не только ведь министр, любой мало-мальски "поднявшийся" инстинктивно пытается обеспечить своим детям преимущество перед детьми из менее благополучных семей, а томограф потенциально способен такой подход на корню порушить

 Профиль  
                  
 
 Re: Ваше мнение об этом видео с Сергеем Савельевым
Сообщение01.08.2017, 09:48 


11/12/16
2130
SpiderHulk
SpiderHulk в сообщении #1237214 писал(а):
Как к примеру отреагирует министр если томографическое исследование покажет что идеальная профессия для его единственной горячо любимой дочки - ....


Не покажет. Сейчас, насколько знаю, большая нерешенная проблема - объективная диагностика психических заболеваний. Вот когда Савельев сделает методику, например, для диагностики шизофрении, то будет честь ему и хвала. И может быть даже нобелевка по медицине. А пока он мечтает, что будет сидеть за секретными томографами высокого разрешения и селектирвоать людей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ваше мнение об этом видео с Сергеем Савельевым
Сообщение01.08.2017, 12:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63917
SpiderHulk в сообщении #1237214 писал(а):
Как к примеру отреагирует министр если томографическое исследование покажет что идеальная профессия для его единственной горячо любимой дочки - уборщица производственных помещений свиноферм магаданской области?

Каким идиотом надо быть, чтобы воображать, что:
1) на такой вопрос может быть однозначный ответ (кроме случаев совсем плохих болезней); и
2) его может дать только и именно томограф (в случае плохих болезней - это видно сразу на глаз; в смысле современных методов исследования мозга - генетика сильно конкурирует (и сотрудничает) с томографией).

Впрочем, я бы не стал зарекаться, что министры - не идиоты, но в таком случае они обычно слово "томограф" видят только в рекламе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ваше мнение об этом видео с Сергеем Савельевым
Сообщение01.08.2017, 19:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
21662
Уфа
Munin в сообщении #1237339 писал(а):
чтобы воображать, что:
3) это будет при его жизни.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ваше мнение об этом видео с Сергеем Савельевым
Сообщение01.08.2017, 21:07 


16/10/14
231
Munin в сообщении #1237339 писал(а):
на такой вопрос может быть однозначный ответ

По крайней мере авторы IQ тестов вполне себе берут на себя смелость выдавать рекомендации в стиле: "получение высшего образования в данном случае не имеет смысла, больше подойдёт рабочая специальность"

 Профиль  
                  
 
 Re: Ваше мнение об этом видео с Сергеем Савельевым
Сообщение02.08.2017, 01:23 
Аватара пользователя


05/01/13
3892
SpiderHulk в сообщении #1236491 писал(а):
Я как то упустил момент, а когда и кем профессор и доктор биологических наук был разжалован в шизофреники?

Куда интереснее вопрос, кто и когда сделал его доктором. :)

Попытайтесь найти хотя бы тему его докторской диссертации. В каком году и за какие заслуги С.Савельев стал доктором биологических наук?.. На официальном сайте данного персонажа этот момент как-то умалчивается. Такое впечатление, что С.Савельев то ли сразу родился доктором, то ли просто проснулся однажды утром уже в этом качестве. А ведь наш герой отнюдь не страдает излишней скромностью, и если бы ему было чем похвастаться в этом плане, то он с удовольствием бы это сделал.

Всем савельевопоклонникам задаю этот простой вопрос — о докторской диссертации С.Савельева — и ни один пока не смог ничего найти. :) Может, у Вас получится?

-- 02.08.2017, 01:33 --

SpiderHulk в сообщении #1237514 писал(а):
По крайней мере авторы IQ тестов вполне себе берут на себя смелость выдавать рекомендации в стиле: "получение высшего образования в данном случае не имеет смысла, больше подойдёт рабочая специальность"

Ох уж эти тесты IQ. Все они имеют только одно практическое значение: если кто-то воспринимает всерьёз результаты IQ теста — значит, его интеллект довольно слаб.

Ни один тест IQ не измеряет интеллект. Все они показывают лишь способность человека проходить IQ тесты. (Допускать те же ошибки, что и разработчики теста, которые сами обычно не блещут интеллектом — иначе не страдали бы подобными глупостями.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Ваше мнение об этом видео с Сергеем Савельевым
Сообщение02.08.2017, 03:16 
Аватара пользователя


11/08/11
964
Denis Russkih

(Оффтоп)

[ :mrgreen: ] Вы столь четко и последовательно изложили за тесты по IQ, что новичок на форуме мог бы подумать, что это вот прямо Ваше личное мнение, до которого Вы дошли лично своим умом [\ :mrgreen: ]

 Профиль  
                  
 
 Re: Ваше мнение об этом видео с Сергеем Савельевым
Сообщение02.08.2017, 07:30 


16/10/14
231
Denis Russkih в сообщении #1237562 писал(а):
о докторской диссертации С.Савельева — и ни один пока не смог ничего найти. :) Может, у Вас получится?

Это было несложно: http://search.rsl.ru/ru/record/01007923759
А вот здесь его спецкурс который он на биологическом факультете МГУ Ломоносова читает: https://vk.com/savelyevmozg?w=wall-52111900_1926
Denis Russkih в сообщении #1237562 писал(а):
Ох уж эти тесты IQ

Вот именно, Сергей Савельев предлагает заменить их куда более мощным, эффективным и точным инструментом и уже куда более обоснованно выдавать рекомендации или предостережения. А тесты IQ он и сам в пух и прах разносит

 Профиль  
                  
 
 Re: Ваше мнение об этом видео с Сергеем Савельевым
Сообщение02.08.2017, 08:50 


11/12/16
2130
SpiderHulk в сообщении #1237587 писал(а):
Вот именно, Сергей Савельев предлагает заменить их куда более мощным, эффективным и точным инструментом и уже куда более обоснованно выдавать рекомендации или предостережения.


Тут одна проблема - у Сергея Савельева нет " более мощного, эффективного и точного инструмента". И не будет. По следующим причинам (скорее всего, перечень не полный):
1. Между активностями полей нейронов и какими-то способностями как до Луны пешком.
2. Савельев говорит, как я понял, о способностях, а не о уже полученных навыках. А это прогнозировать по активности мозга - еще бОльшее гадание. Как можно измерить способность формировать поля нейронов, по уже сформированным полям? Как-то можно, наверное, но очень приблизительно.
3. Одни и те же поля нейронов могут быть активны при решении сильно разных задач (как у одного человека, так и у разных).

 Профиль  
                  
 
 Re: Ваше мнение об этом видео с Сергеем Савельевым
Сообщение02.08.2017, 10:26 
Аватара пользователя


05/01/13
3892
SpiderHulk в сообщении #1237587 писал(а):
Это было несложно

Хм, странно, почему-то раньше мне она не попадалась. Ну хорошо, тогда эта часть претензий снимается. Большое спасибо, что не поленились найти. :)

Только всё равно, хоть с докторской степенью, хоть без, С.Савельев остаётся эпатажным бредогенератором. И его идея, с которой Вы так носитесь — это, по сути, чуток осовремененная физиогномика и френология. Как раньше предлагалось судить о способностях и наклонностях человека по форме лица или форме черепа, так теперь С.Савельев предлагает судить о том же самом по "форме" мозга, по его полям нейронов. Выглядит чуть более "научно", за счёт апеллирования к более современным технологиям, но на самом деле такая же муть.

Подобные идеи могут быть уместны в каких-нибудь фантастических романах, но не в жизни. :)

Сергей Лукьяненко, ''Недотёпа'' писал(а):
Звезды, конечно, на человеческие дела никакого влияния не оказывают. Им, звездам, люди глубоко безразличны. Тем более что все люди рождаются с совершенно одинаковой удачей, вот только проявляется она в разных ситуациях.

Невезучий торговец, который каждый день клянет судьбу, мог бы стать самым удачливым в мире скульптором. Игрок в кости, которому не идет фарт, преуспел бы в выращивании тюльпанов. Землепашец, чьи посевы сжигает засуха, бьет град и пожирает жучок, легко победил бы на соревновании лучников, что проводится в славном городе Ангурине в самую дождливую, ветреную и безлунную зимнюю ночь.

Причина, по которой каждому человеку удача способствует лишь в определенных начинаниях, крайне занимательна. Если бы она стала широко известна, жизнь людей, несомненно, обратилась бы к лучшему!

К сожалению, двадцать лет занимавшийся этим вопросом Абуир, ученый из жаркого Самаршана, был феноменально неудачлив. Когда разгадка была уже близка, переволновавшийся ученый опрокинул масляный светильник и пожар поглотил его лабораторию вместе со всеми результатами исследований. Разочаровавшийся Абуир навсегда порвал с наукой, ушел в горы, прибился к лихим людям и уже через два года прославился от моря до моря как самый свирепый, удачливый и бесшабашный разбойник.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ваше мнение об этом видео с Сергеем Савельевым
Сообщение02.08.2017, 11:01 


16/10/14
231
EUgeneUS в сообщении #1237593 писал(а):
Как можно измерить способность формировать поля нейронов, по уже сформированным полям?

Я так понял он предлагает делать выводы по полям когда их формирование уже по большому счёту закончено, в 18-19 лет
Denis Russkih в сообщении #1237600 писал(а):
чуток осовремененная физиогномика и френология. Как раньше предлагалось судить о способностях и наклонностях человека по форме лица или форме черепа, так теперь С.Савельев предлагает судить о том же самом по "форме" мозга, по его полям нейронов

Честно говоря мне эта физиогномика и френология вовсе не кажется такой уж псевдонаучной, я с трудом себе представляю связь судьбы человека с положением звёзд в момент его рождения, но наличие связи между личностью человека и формой его черепа выглядит вполне возможным. И уж тем более кажется вполне правдоподобной связь умственных возможностей человека с количеством нейронов в полях его мозга

 Профиль  
                  
 
 Re: Ваше мнение об этом видео с Сергеем Савельевым
Сообщение02.08.2017, 12:03 


11/12/16
2130
SpiderHulk

Продолжим аналогию с компьютерами.

SpiderHulk в сообщении #1237617 писал(а):
Я так понял он предлагает делать выводы по полям когда их формирование уже по большому счёту закончено, в 18-19 лет


Если нужно определить бенчмарки компьютера в решении какого-то класса задач, его нужно загрузить "модельной" задачкой, и посмотреть на время. А не измерять тактовую частоту, и не делать микрофотографии микрошлифов процессора. Тоже самое с людьми. Любой ЕГЭ даст лучшие результаты, чем придумка Савельева.

SpiderHulk в сообщении #1237617 писал(а):
но наличие связи между личностью человека и формой его черепа выглядит вполне возможным.

Размер корпуса компьютера тоже имеет положительную корреляцию с его производительностью. Но никто в здравом уме не будет покупать самый большой компьютер (на микросхемах с 14-ю ножками и двумя ручками для переноски) вместо самого мощного.
АФАИК, национальность, у которой в среднем один из самых больших размеров мозга - буряты. Ничего не скажу плохого про бурятов. Но я бы возражал, если в РАН будут избирать только по этому признаку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ваше мнение об этом видео с Сергеем Савельевым
Сообщение02.08.2017, 15:26 


16/10/14
231
EUgeneUS в сообщении #1237644 писал(а):
Если нужно определить бенчмарки компьютера в решении какого-то класса задач, его нужно загрузить "модельной" задачкой, и посмотреть на время

Тут есть принципиальная разница, на компьютер можно быстро установить нужную программу и замерить его производительность, а на мозг человека программу можно устанавливать годами и десятилетиями, лишь для того чтобы в итоге выяснить что производительность то намного ниже критической отметки в решении данного класса задач

 Профиль  
                  
 
 Re: Ваше мнение об этом видео с Сергеем Савельевым
Сообщение02.08.2017, 15:34 


19/03/15
223
Мне приходилось смотреть Савельева и даже читал одну его книжку. Он совершенно не оставляет впечатления фрика со степенью доктора. Совершенно нормальный эволюционист, не он один и вполне понимает связи своей области с другими типа генетики. И бросающиеся в глаза тексты про "сколько-то ошибок проф. Савельева" тоже не убедили. Это вполне нормальные и некритические нестыковки-противоречия рабочего характера между специалистами разных отраслей. То, что он носится с идеями томографов высокого разрешения - это тоже вполне нормально. Даже если и добавляет в деятельность внешней попсы. Есть, например, какие-то вполне нормальные физики-экспериментаторы (итальянцы, кажется), носящиеся с идеей непостоянства скорости света. Идеи фикс всегда должны присутствовать в голове локально во времени. Это просто называется сосредотачиваться на задаче (круге задач). Ничего из отклонений - по Савельеву - не вижу. Оставляет впечатление совершенно компетентного биолога.

-- 02.08.2017, 18:43 --

Более того, я бы добавил, что реальное будущее развитие нейрофизиологии без повышения точности томографов не произойдет. Наподобие того, как только проникновение в мир микрофизики увеличением точности приборов привело к появление качественно новой физики. Он же не говорит, что увеличение только для диагностики нужно. Скорее так. Первое, что мы сможем предметно утверждать/диагностировать и т.д. - это подтверждение факта (как я понял общеустановленного), что размер областей действительно влияет на признаки/поведение и т.д. так как биологи сейчас предполагают.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, korona, Deggial, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group