2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки
01/01/18 20:50 UTC: Перешли на HTTPS в тестовом режиме. О проблемах пишите в ЛС cepesh.





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Ландсберг. Электрическая индукция, поле внутри проводника.
Сообщение03.12.2017, 09:43 


10/02/17
125
rustot в сообщении #1173553 писал(а):
U-17 в сообщении #1173423 писал(а):
Но я рассматриваю рисунок, схему и не понимаю как по принципу суперпозиции полей исчезает поле в проводнике.


Ну вот для самого простого случая, для сферы, понимаете? Вот если землю пустотелой сделать, то силы тяжести внутри нее не будет, потому-что по закону обратных квадратов притяжение одних частиц этой сферы в точности компенсируется притяжением других частиц. Интуитивно может показаться что чем ближе вы к какому то участку внутренней поверхности сферы тем сильнее на вас скажется ее притяжение и перевесит силы со стороны остальных участков. Но это неверная догадка, интуиция подводит, участки "позади" вас конечно дальше и тянут слабее, но их при этом гораздо больше количественно и сумма оказывается в любой точке строго нулевой.

Для поверхности сложной формы еще менее очевидно, чем для сферы, что можно так распределить заряды (массы) по ней что силы от них в точности уравновешивают друг друга, однако все таки можно. А раз можно, то механизм обратной связи именно так их и расположит

U-17 в сообщении #1173423 писал(а):
Также, я кстати, не понимаю, почему нет электрического поля вне конденсатора (между обкладками есть, а снаружи, возле любой из обкладок нет).


Как это нет? А какая сила двигала бы заряды по внешней цепи при разряде конденсатора на нее? Оно там не просто есть, а интеграл от поля вдоль любой линии, соединяющей внешнюю сторону одной обкладки с внешней стороной другой в точности равен аналогичному интегралу между внутренними поверхностями. Просто первые линии длиннее вторых, а значит поле в каждой отдельной точке этой линии будет поменьше

Электрическое поле снаружи плоского конденсатора с круглыми пластинами точно такое же по форме как магнитное поле цилиндрического магнита той же формы.

А вот такого электрического поля из прямых линий, которым иногда утрированно изображают поле конденсатора "пренебрегая краевыми эффектами", вообще физически не может существовать, даже на мгновение. За это мгновение магнитное поле доросло бы до бесконечной величины

-- 02.12.2016, 13:27 --

Но странно, если доверять Гауссу, (как отображено в начале темы), то выходит что поле снаружи конденсатора отсуцтвует.Е=0

 Профиль  
                  
 
 Re: Ландсберг. Электрическая индукция, поле внутри проводника.
Сообщение03.12.2017, 13:46 


01/06/15
530
С.-Петербург
jast321 в сообщении #1271319 писал(а):
Но странно, если доверять Гауссу, (как отображено в начале темы), то выходит что поле снаружи конденсатора отсуцтвует.Е=0
А Вас не смутило, что в начале темы говорится о поле двух бесконечных заряженных плоскостей, а в процитированном Вами фрагменте - о поле реального конденсатора с обкладками конечных размеров?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ландсберг. Электрическая индукция, поле внутри проводника.
Сообщение03.12.2017, 14:29 


10/02/17
125
Да я имею ввиду реальный плоский конденсатор. А разве его нельзя считать как две бесконечно заряженные плоскости если расстояние между пластинами много меньше его длины и ширины?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ландсберг. Электрическая индукция, поле внутри проводника.
Сообщение03.12.2017, 15:06 


05/09/16
2492
jast321
Можно, но не весь конденсатор целиком, а только области вдалеке от краев, на расстояниях существенно больших чем зазор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ландсберг. Электрическая индукция, поле внутри проводника.
Сообщение03.12.2017, 15:22 


10/02/17
125
Следовательно по этому снаружи возникает неоднородное поле ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ландсберг. Электрическая индукция, поле внутри проводника.
Сообщение03.12.2017, 21:50 


05/09/16
2492
jast321 в сообщении #1271425 писал(а):
Следовательно по этому снаружи возникает неоднородное поле ?
Почему "этому"?

Картинок с полем плоского конденсатора в сети миллион и маленькая тележка, например
Изображение

Вдалеке от краев внутри между пластинами поле однородное, а вблизи к краям и снаружи -- нет.

Если вы окружите конденсатор замкнутой поверхностью (например сферой) целиком, то увидите, что любая силовая линия поля, которая выходит наружу поверхности, входит в неё в другом месте, так что сумма входящих и выходящих силовых линий равна нулю (если сумма зарядов пластин равна нулю, ессно) в полном соответствии с теоремой Гаусса.

Но нулевой поток напряженности поля через сферу совсем не означает нулевое поле внутри или вне этой сферы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ландсберг. Электрическая индукция, поле внутри проводника.
Сообщение03.12.2017, 22:27 


10/02/17
125
Путаница какай то . Почему то во многих источника например тут http://www.physics.ru/courses/op25part2 ... heory.html
под иллюстрацией 1.6.2
говориться, что снаружи поле конденсатора поле Е=0 ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ландсберг. Электрическая индукция, поле внутри проводника.
Сообщение03.12.2017, 23:14 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
12624
Кронштадт
jast321 в сообщении #1271646 писал(а):
Путаница какай то . Почему то во многих источника например тут http://www.physics.ru/courses/op25part2 ... heory.html
под иллюстрацией 1.6.2
говориться, что снаружи поле конденсатора поле Е=0 ?
Посмотрите на рисунок 1.6.1 (двумя сантиметрами выше, чем 1.6.2). Прочитайте внимательно подпись под рисунком 1.6.2, особенно первое слово в этой подписи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ландсберг. Электрическая индукция, поле внутри проводника.
Сообщение03.12.2017, 23:45 


10/02/17
125
Ясно.такого поля существовать не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ландсберг. Электрическая индукция, поле внутри проводника.
Сообщение04.12.2017, 13:04 


01/06/15
530
С.-Петербург
jast321 в сообщении #1271706 писал(а):
Ясно.такого поля существовать не может.
Правильно. Это идеализированное поле. Смысл в том, что в огромном числе задач можно считать поле снаружи конденсатора равным 0 - ошибка от такого предположения будет намного меньше, чем ошибка связанная с неточностью начальных данных, а вычисления гораздо проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ландсберг. Электрическая индукция, поле внутри проводника.
Сообщение05.12.2017, 16:44 
Заслуженный участник


29/11/11
4259
Walker_XXI в сообщении #1271889 писал(а):
Смысл в том, что в огромном числе задач можно считать поле снаружи конденсатора равным 0 - ошибка от такого предположения будет намного меньше


честно говоря кроме расчета емкости конденсатора и не могу придумать задачи в которой бы можно было считать поле снаружи конденсатора нулевым и это не сделало бы задачу бессмысленной

 Профиль  
                  
 
 Re: Ландсберг. Электрическая индукция, поле внутри проводника.
Сообщение05.12.2017, 19:23 


27/08/16
2663
rustot в сообщении #1272265 писал(а):
честно говоря кроме расчета емкости конденсатора и не могу придумать задачи в которой бы можно было считать поле снаружи конденсатора нулевым и это не сделало бы задачу бессмысленной

Очевидно, подразумевалось, что в большинстве электротехнических задач можно забыть про тонкости поля вне конденсатора, сведя его к потенциалам проводников.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ландсберг. Электрическая индукция, поле внутри проводника.
Сообщение05.12.2017, 21:30 
Аватара пользователя


08/10/09
120
Херсон
Если бы эл. поле внутри проводника в присутствии электростатического (не стационарного электрического от источника ЭДС) поля во все моменты времени не равнялось нулю то по проводику бесконечно долго протекал бы электрический ток; выделялось бы постоянно Джоулево тепло , что противоречит ЗСЭ.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, Aer, photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group