2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 
Сообщение09.02.2008, 20:09 


05/02/08
24
Да я вот тоже думаю, что только для непрерывных случайных величин. Но многие задачи с использованием нормального распределения формулируются для дискретных величин. Вот даже задача, с которой начиналась эта тема, рассматривает количество людей, которые посещают кинотеатр. При этом всего не более 9000 (тех, что хотят посещать каждый день).
Т.е. случайная величина Х принимает значения только 0, 1, ..., 9000, т.е. она дискретна (право, не может же прийти в кинотеатр 2 землекопа и две трети )
Как же можно тут применять нормальное распределение и считать вероятность P(X>=N)?

Заранее спасибо :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.02.2008, 20:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
В подобных задачах нормальное распределение используется как аппроксимация, т.е. для приближенных вычислений. Правомерность такого использования следует из предельных теорем: см., например, теорему Муавра-Лапласа, Центральную предельную теорему, и все встанет на свои места. Ради справедливости нужно добавить, что кроме нормального распределения в предельных теоремах возникает, вообще говоря, более широкий класс распределений (безгранично-делимые). В частности, распределение Пуассона тоже можно использовать для аппроксимации в определенных случаях (см. теорему Пуассона).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.02.2008, 21:18 


05/02/08
24
Ага, понятно, спасибо :)
Тогда ещё один вопрос: нормальное распределение - оно для величин со всей действительной оси, тогда как используется оно для задач, где не может быть отрицательного значения (ну не может же в кинотеатр пойти -5 зрителей :) )
А у нас же получается, что функция распределения, т.е. $P(X \le 0)=0.5$ для стандартного нормального распределения, абсурд получается. Конечно, мы можем "перетянуть" с помощью мат.ожидания, но все равно проблема остается до тех пор, пока мы не "отойдем от нуля" на "дисперсию" (извините за невнятность, но не знаю, как объяснить).

Заранее спасибо :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.02.2008, 21:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Ну я в принципе понял Ваше волнение. Попробую объяснить.
Если мы говорим о задаче этого топика, то тут мы используем следующую аппроксимацию
$$
P\left\{\frac{X-np}{\sqrt{npq}}\leqslant t\right\}\approx\Phi(t),
$$
где
$$
\Phi(t)=\frac{1}{\sqrt{2\pi}}\int\limits_{-\infty}^te^{-x^2/2}\,dx
$$
(Только обратите внимание, что выше под функцией $\Phi$ понималась несколько другая, но это детали).
Тут $X$ дискретна (биномиально распределена) и принимает значения от $0$ до $n$.
Насколько я понял, Ваше волнение связано с тем, что если мы фиксируем какое-то $n$, то при достаточно больших по модулю отрицательных $t$ левая часть просто равна нулю. А правая положительна, но, тем не менее, достаточно маленькая. Ничего страшного, что мы ноль аппроксимируем небольшой положительной величиной: на то оно и приближение. С другой стороны, обратите внимание, что если мы сначала зафиксируем любое (даже большое по модулю отрицательное) $t$, то при увеличении $n$ левая часть из чистого нуля в какой-то момент првератится в положительное число (стремящееся, естественно, при $n\to\infty$ угадайте куда).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.02.2008, 22:09 


05/02/08
24
Ага, теперь совсем понятно :)
Спасибо огромное!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group