2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 
Сообщение08.01.2008, 00:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Monika писал(а):
Я исходила из этого неравенства:
P(a<X<b) = Ф((b-m)/k)-Ф((a-m)/k)
Требовали использовать нормальное распределение. А как это делать в этой задаче, я не особо представляю. Полагая b=бесконечности, а=N, я получила свое неправильное равнество. Согласна, что в нем ошибка, не знаю вообще как в таком случае использовать норм.распределение. У нас гуманитарный вуз. :(


Ну так не надо было переставлять уменьшаемое и вычитаемое, тогда бы получилось $\mathrm P(X>N)=\frac 12-\Phi\left(\frac{N-3000}{44.7}\right)$. А по смыслу это есть вероятность того, что зритель не попадёт в кинотеатр, поэтому приравнивать это вероятности того, что он туда, наоборот, попадёт, не следует.

Вообще, в качестве приближения биномиального распределения лучше пользоваться формулой $\mathrm P(a\leqslant X\leqslant b)\approx\Phi\left(\frac{b-np+1/2}{\sqrt{np(1-p)}}\right)-\Phi\left(\frac{a-np-1/2}{\sqrt{np(1-p)}}\right)$ (при целых $a$ и $b$).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.01.2008, 00:25 


07/01/08
12
Теперь решение такое:
n=9000
p=1/3
q=2/3
np=3000
npq=2000
средне квадрат.отклонение = 44.7
P(X=N)=1/2 + Ф[(N-3000)/44.7) = 0.9
Ф[(N-3000)/44.7) = 0,4
(N-3000)/44.7=1,29
N= 3000 + 58= 3058
Решение больше похоже на правильное, т.к. при P=0,95 - 3074 места, а при P=0,9 - 3058.
На Ваш взгляд это решение правильное?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.01.2008, 00:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Monika писал(а):
P(X=N)=1/2 + Ф[(N-3000)/44.7) = 0.9


Во-первых, левая часть опять написана неправильно (почему "минус" превратился в "плюс"?), а во вторых, я же объяснил, что $\mathrm P(X>N)$ - это вероятность того, что зритель не попадёт в кинотеатр, в то время как $0.9$ - напротив, вероятность того, что он туда попадёт. Зачем же их приравнивать? Да, и почему $\mathrm P(X>N)$ превратилось в $\mathrm P(X=N)$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.01.2008, 00:32 


07/01/08
12
Цитата:
Ну так не надо было переставлять уменьшаемое и вычитаемое, тогда бы получилось $\mathrm P(X>N)=\frac 12-\Phi\left(\frac{N-3000}{44.7}\right)$. А по смыслу это есть вероятность того, что зритель не попадёт в кинотеатр, поэтому приравнивать это вероятности того, что он туда, наоборот, попадёт, не следует.

Если приравнять к вероятности не попадания зрителя в кинотеатр, т.е. к 0,1. Результат будет тоже 3058.
Наверное, если решать так, используя формулу, приведенную Вами, то решение будет более правильным, чем мое последнее.
Вы согласны со мной?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.01.2008, 00:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
В таком случае вместо писать нужно так:
$P\{X\le N\}\approx 1/2+\Phi\left(\frac{N-3000}{44,7}\right)=0.9$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.01.2008, 00:34 


07/01/08
12
Someone писал(а):
Monika писал(а):
P(X=N)=1/2 + Ф[(N-3000)/44.7) = 0.9


Во-первых, левая часть опять написана неправильно (почему "минус" превратился в "плюс"?), а во вторых, я же объяснил, что $\mathrm P(X>N)$ - это вероятность того, что зритель не попадёт в кинотеатр, в то время как $0.9$ - напротив, вероятность того, что он туда попадёт. Зачем же их приравнивать? Да, и почему $\mathrm P(X>N)$ превратилось в $\mathrm P(X=N)$?

Ну, это была попытка использовать функцию распределения. Отсюда и равенство (X=N) и минус в +.
В корректности естественно сомневаюсь, т.к. решать на это задачки нас не учили

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.01.2008, 00:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Monika писал(а):
На Ваш взгляд это решение правильное?
Если не учитывать предложения Someone, то решение выглядит правильным.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.01.2008, 00:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Припозднился :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.01.2008, 00:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Monika писал(а):
Наверное, если решать так, используя формулу, приведенную Вами, то решение будет более правильным, чем мое последнее.
Вы согласны со мной?


Да. И приравнивать нужно, конечно, к $1-0.9$.
Или решать так, как написал Henrylee.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.01.2008, 00:39 


07/01/08
12
Henrylee писал(а):
В таком случае вместо писать нужно так:
$P\{X\le N\}\approx 1/2+\Phi\left(\frac{N-3000}{44,7}\right)=0.9$

Ну, да или так. Да, наверное, мой вариант с ФР, заменим на один из ваших двух.
Большое спасибо за помощь :)

Someone писал(а):
Monika писал(а):
Наверное, если решать так, используя формулу, приведенную Вами, то решение будет более правильным, чем мое последнее.
Вы согласны со мной?


Да. И приравнивать нужно, конечно, к $1-0.9$.
Или решать так, как написал Henrylee.

Т.е. мое использование ФР некорректно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.01.2008, 00:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
Monika писал(а):
Т.е. мое использование ФР некорректно?

Вы что имеете в виду? Если про формулу, которую привел Someone, то это вопрос качества аппроксимации.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.01.2008, 01:01 


07/01/08
12
Henrylee писал(а):
Monika писал(а):
Т.е. мое использование ФР некорректно?

Вы что имеете в виду? Если про формулу, которую привел Someone, то это вопрос качества аппроксимации.

нет, не про это.
Но это уже не важно, т.к. задача решена
Еще раз спасибо за помощь

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.02.2008, 20:07 


05/02/08
24
Помогите, пожалуйста, разобраться со следующим вопросом:
возможно ли нормальное распределение дискретной случайной величины?
Т.е. что такое дискретная величина с нормальным распределением? Это то же, что и непрерывная, только в функцию распределения подставлять эти возможные значения случайной величины?
Или нормальное распределение - это только для непрерывной величины?
:roll:

Спасибо

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.02.2008, 20:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
asinistroso писал(а):
нормальное распределение - это только для непрерывной величины?
Rolling Eyes
Да, см. определение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.02.2008, 21:10 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
За одним исключением: константы тоже обычно относят к нормально распределенным величинам (с нулевой дисперсией).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group