2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Шансы существования булочки с $\ge k$ изюминами
Сообщение13.11.2016, 15:30 


28/07/13
165
Задача. Из теста c $m$ изюминами сделали $n$ одинаковых по размеру булочек. Какова вероятность существования булочки с $\ge k$ изюминами?

Решение. Вероятность, что в случайно выбранной булочке будет $<k$ изюмин равна
$$p:=\sum_{i=0}^{k-1} \frac{\lambda^i e^{-\lambda}}{i!},$$ где $\lambda=m/n$. Вероятность, что все булочки будут такие равна $p^n$. Вероятность, что найдется булочка с $\ge k$ изюминами будет $1-p^n$. Правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шансы существования булочки с $\ge k$ изюминами
Сообщение13.11.2016, 16:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
user14284 в сообщении #1168607 писал(а):
Вероятность, что все булочки будут такие равна $p^n$

А если булочек будет больше, чем изюмин? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Шансы существования булочки с $\ge k$ изюминами
Сообщение13.11.2016, 17:02 


28/07/13
165
Там получаются зависимые вероятности и их нельзя умножать так просто? Как тогда решить можно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шансы существования булочки с $\ge k$ изюминами
Сообщение13.11.2016, 20:09 
Аватара пользователя


26/05/12
1534
приходит весна?
Там ещё очевидно существует такой случай, когда булочек мало, изюмин много, пороговое число изюмин небольшое и искомая вероятность задачи равна единице. Потому что спрашивается не вероятность для данной конкретной (или любой одной случайной, что одно и то же) булочки, а некая вероятность общего для всех булочек события.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шансы существования булочки с $\ge k$ изюминами
Сообщение13.11.2016, 23:27 


28/07/13
165
B@R5uk в сообщении #1168687 писал(а):
Потому что спрашивается не вероятность для данной конкретной (или любой одной случайной, что одно и то же) булочки, а некая вероятность общего для всех булочек события.

Ничего не понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шансы существования булочки с $\ge k$ изюминами
Сообщение13.11.2016, 23:40 
Аватара пользователя


26/05/12
1534
приходит весна?
user14284 в сообщении #1168772 писал(а):
Ничего не понял.
Упрощённый пример. Вы бросаете три игральные кости. Какова вероятность, что на одной из них выпадет шестёрка? Какова вероятность, что хотя бы на одной из них выпадет шестёрка? Чувствуете разницу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шансы существования булочки с $\ge k$ изюминами
Сообщение13.11.2016, 23:46 


28/07/13
165
Как это связано с моей задачей? Вопрос у меня конкретный: с какой вероятностью существует булочка с $\ge k$ изюминами. Я пытался считать от противного, то есть через вероятность, что у всех булочек будет $<k$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шансы существования булочки с $\ge k$ изюминами
Сообщение14.11.2016, 00:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
user14284 в сообщении #1168777 писал(а):
Я пытался считать от противного, то есть через вероятность, что у всех булочек будет $<k$.

Ну, так проверьте свой ответ для вырожденных случаев. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Шансы существования булочки с $\ge k$ изюминами
Сообщение14.11.2016, 04:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Если в задаче встречаются слова "изюминка" и "булочка" - это ещё не достаточный повод использовать распределение Пуассона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шансы существования булочки с $\ge k$ изюминами
Сообщение14.11.2016, 04:53 


28/07/13
165
Brukvalub в сообщении #1168786 писал(а):
Ну, так проверьте свой ответ для вырожденных случаев.

Я знаю, что он неправильный и прошу помощи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шансы существования булочки с $\ge k$ изюминами
Сообщение14.11.2016, 05:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11063
Hogtown
--mS-- в сообщении #1168832 писал(а):
сли в задаче встречаются слова "изюминка" и "булочка" - это ещё не достаточный повод использовать распределение Пуассона.
Тем более, что poisson –– не "булочка", а "рыба" (фр).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group