2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Простейший поток событий?
Сообщение17.10.2016, 16:53 


16/10/16
22
Доброго времени суток, уважаемые форумчане.

Имеется задача:

Вероятность того, что в течении гарантийного срока (2 года) конденсатор, устанавливаемый на системной плате, выйдет из строя, равна 0.05. Найти вероятность того, что за 5 лет:

а) конденсатор выйдет из строя не менее 2 раз;

б) хотя бы один из двух конденсаторов не выйдет из строя.

Вроде бы необходимо использовать формулу Пуассона. Но нам задана вероятность в течении гарантийного срока (2 года), а вычислить вероятности нужно в течении другого срока (5 лет). Вот в этом моменте и вся загвоздка, не знаю как эти числа привязать к задаче.

Мои мысли:

Есть предположение, что необходимо использовать простейший поток событий.

Для простейшего потока вероятность появления $m$ событий за время $t$ равна:

$$p_{m}(t) = \frac{(\lambda t)^{m} \cdot e^{-\lambda t}}{m!}$$

За единицу времени выберем 2 года. По условию, $$p_{1}(1) = 0.05$$ откуда $$ \lambda \cdot e^{-\lambda} = 0.05$$

Но последнее уравнение, если я правильно понимаю, аналитически не решается, да и корня у него два.

Может я что-то делаю не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простейший поток событий?
Сообщение17.10.2016, 18:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Эту задачу невозможно решить без задания функции, называемой интенсивность отказов $f(t)$, где $t$ — время эксплуатации.

Например, представьте, что установленный новенький конденсатор действительно с вероятностью $0.05$ выйдет из строя за первые два года работы. Условия задачи выполнены. Но по истечении ровно трёх лет в любом конденсаторе, «дожившем» до этого момента, срабатывает механизм саморазрушения (да-да, дети работников фирмы-производителя хотят кушать и просят Вас купить новый конденсатор). Какой будет тогда ответ на вопрос б) ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простейший поток событий?
Сообщение17.10.2016, 18:40 


16/10/16
22
svv
А если абстрагироваться от контекста и принять, что конденсатор может работать вечно? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Простейший поток событий?
Сообщение17.10.2016, 18:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Я всего лишь привёл крайний пример. Вот не столь радикальный: допустим, после трёх лет работы конденсаторы начинают «вовсю лететь», то есть выходить из строя с большой интенсивностью, и доживший до пяти лет — большая редкость. Естественно, это тоже сильно повлияет на ответ задачи.

Я к чему: сделайте оговорку «примем, что интенсивность отказов постоянна, коль в условиях на этот счёт ничего не сказано», и решайте на здоровье.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простейший поток событий?
Сообщение17.10.2016, 18:52 


16/10/16
22
svv
Спасибо за замечание! Не могли бы вы в общих чертать подсказать с чего начать и куда копать (при условии, что интенсивность отказов постоянна)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простейший поток событий?
Сообщение17.10.2016, 19:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Тогда это означает «отсутствие памяти» у конденсатора (вероятность отказа любого исправного конденсатора за время $T$ равна вероятности отказа нового исправного конденсатора за время $T$). См. экспоненциальное распределение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простейший поток событий?
Сообщение17.10.2016, 19:06 


16/10/16
22
svv
Пусть интенсивность отказов $\lambda(t)$ постоянна, тоесть $\lambda(t) = Const$ или $\lambda= Const$, а как выбрать это самое $\lambda$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простейший поток событий?
Сообщение17.10.2016, 19:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Из условия, что вероятность отказа исправного конденсатора за два следующих года равна $0.05$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простейший поток событий?
Сообщение17.10.2016, 19:46 


16/10/16
22
svv
Если я правильно понял идею, то после определния $\lambda$ можно будет воспользоваться формулой: $$p_{m}(t) = \frac{(\lambda t)^{m} \cdot e^{-\lambda t}}{m!}$$

Но как найти лямбду я все равно не понял.

-- 17.10.2016, 20:19 --

Вероятность безотказной работы на интервале времени от нуля до $x$, соответствующей событию "появление отказа после $t=x$":

$P(X>x) = e^{- \lambda t}$$

Вероятность того, что в течении 2 лет конденсатор выйдет из строя - $q=0.05$, тогда вероятность безотказной работы конденсатора в течении двух лет $p=0.95$. Получим: $e^{- 2\lambda} = 0.95$$ откуда $$\lambda = 2 \ln \frac{20}{19}$$.

-- 17.10.2016, 20:29 --

И тогда, вероятность того, что за 5 лет конденсатор выйдет из строя не менее 2 раз:

$$P_{\geqslant 2}(5/2) = 1 - P_{< 2}(2.5) = 1 - P_{0}(2.5) - P_{1}(2.5)$$

Вероятность того, что за 5 лет ровно один конденсатор не выйдет из строя:

$$P_{1}(5/2) = P_{1}(2.5)$$

Тогда вероятность того, что за 5 лет хотя бы один из двух конденсаторов не выйдет из строя: $$ 1 - (1-P_{1}(2.5)) \cdot (1-P_{1}(2.5))$$

Так ли?

PS. Здесь везде $$p_{m}(t) = \frac{(\lambda t)^{m} \cdot e^{-\lambda t}}{m!}$$ и $$\lambda = 2 \ln \frac{20}{19}$$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простейший поток событий?
Сообщение17.10.2016, 21:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Fohseles в сообщении #1160596 писал(а):
Вероятность безотказной работы на интервале времени от нуля до $x$, соответствующей событию "появление отказа после $t=x$":
$P(X>x) = e^{- \lambda t}$
Вот тут как-то буквы беспорядочно пляшут...
Должно быть две буковки. Обе обозначают продолжительность работы с момента установки до момента отказа. Но одна буковка обозначает случайную величину, а вторая — некоторое возможное её значение.
И, пожалуйста, продумайте, какой знак там должен быть в неравенстве.

-- Пн окт 17, 2016 21:23:21 --
$\mathsf P\{T<t\}=1-e^{-\lambda t}$
$\mathsf P\{T>t\}=e^{-\lambda t}$
Вероятность того, что срок службы $T$ (случайная величина) примет значение больше $t$ (конкретное значение), равна $e^{-\lambda t}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простейший поток событий?
Сообщение17.10.2016, 21:29 


16/10/16
22
svv
Я совсем запутался.

Попробую по-другому:

Функция распределения с.в. $X$, распределенной по экспоненциальному закону, имеет вид: $F(x) = 1 - e^{-\lambda x}$ при $x \geqslant 0$, и ноль иначе.

Вероятность того, что с.в. $X$ примет значение из интервала $(a;b)$: $P\{a<X<b\} = F(a) - F(b)$.

По условию, вероятность отказа конденсатора в течении двух лет равна 0.05, тогда вероятность безотказной работы конденсатора в течении двух лет будет $0.95$.

Таким образом $$P\{0<X<2\} = F(2) - F(0) = 1 - e^{-2\lambda} - (1 - e^{0}) = 1 - e^{-2\lambda}$$

По условию, $P\{0<X<2\} = 0.95$, откуда $1 - e^{-2\lambda} = 0.95$ и $\lambda = \frac{\ln(20)}{2}$

Пока верно?

-- 17.10.2016, 21:32 --

Эх, что-то я совсем запутался. Ладно, будем считать, что эта задача меня победила.

svv
Благодарю Вас за время и желание помочь!

 Профиль  
                  
 
 Re: Простейший поток событий?
Сообщение17.10.2016, 21:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Нет, раньше лучше было.
Если $X$ — это продолжительность безотказной работы, тогда $P\{0<X<2\} = 0.05$, а не $0.95$. Отсюда действительно $e^{- 2\lambda} = 0.95$.
Но в предыдущем варианте была другая ошибка: Вы отсюда сделали вывод, что $\lambda = 2 \ln \frac{20}{19}$, а на самом деле $\lambda = \frac 1 2 \ln \frac{20}{19}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Простейший поток событий?
Сообщение17.10.2016, 21:49 


16/10/16
22
svv
Попытаюсь все привести к одним типам букв:

Пусть с.в. $T$ — это продолжительность безотказной работы, тогда вероятность события $P \{0 < T < 2 \} = F(2) - F(0) = 1 - e^{-2\lambda} - (1 - e^{0}) = 1 - e^{-2\lambda}$.

Тогда получим: $$P\{0<T<2\} = 0.05$$ или $$1 - e^{-2\lambda} = 0.05$$ откуда $$\lambda = \frac{1}{2} \ln \frac{20}{19}$$.

Так?

А вот дальше я окончательно запутался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простейший поток событий?
Сообщение17.10.2016, 21:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Вы не волнуйтесь, пожалуйста. :-) Мы никуда не спешим и во всём разберёмся. Разве что если сегодня устали, можно перенести на завтра.

Смотрите, $P \{0 < T < 2 \}$ — это вероятность того, что отказ произойдёт в первые два года. Вот, видите, как в неравенстве $T$ (продолжительность работы до отказа) зажато между $0$ и $2$?
Но это и есть по условию $0.05$, а не $0.95$
С другой стороны, $P \{0 < T < t \}=1-e^{-\lambda t}$ (проверяем: чем больше $t$, тем больше вероятность, что отказ произойдёт до этого момента).

Значит,
$1-e^{-\lambda\cdot 2}=0.05$
$e^{-\lambda\cdot 2}=0.95$
И так далее.

Вы сегодня лучше всего просто внимательно прочитайте эти пояснения.

-- Пн окт 17, 2016 22:00:51 --

Upd: теперь правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простейший поток событий?
Сообщение17.10.2016, 22:05 


16/10/16
22
svv
У Вас железные нервы :-)

Хорошо, лямбду с горем пополам нашли.

Далее нужно найти вероятность того, что за 5 лет конденсатор выйдет из строя не менее 2 раз.

Искомая вероятность будет $$1 - P_{0}(5)- P_{1}(5)$$, где $$p_{m}(t) = \frac{(\lambda t)^{m} \cdot e^{-\lambda t}}{m!}$$

и лямбда, которую нашли выше.

Я не прав?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group