2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сходимость несобственного интеграла
Сообщение16.10.2016, 17:48 


25/10/15
20
Доброго времени суток!
Не могу решить следующую задачу:
Дано: $f(x)$ - положительная непрерывная на промежутке $(0, \infty)$. Доказать, что несобственные интегралы $$\int\limits_{0}^{\infty}f(x)$$ и $$\int\limits_{0}^{\infty}\frac{1}{f(x)}$$ не могут сходиться одновременно.
Я думаю, что можно применить теорему о среднем(функция непрерывная) и критерий сходимости Коши, но не получается найти противоречие(
Может быть есть у кого-то какие-то идеи?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость несобственного интеграла
Сообщение16.10.2016, 18:15 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Например, по неравенству Коши-Буняковского: если бы сходились интегралы $\int f\,dx$ и $\int\frac1f\,dx$, то сходился бы и интеграл $\int\sqrt{f}\,\sqrt{\frac1f}\,dx$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость несобственного интеграла
Сообщение16.10.2016, 18:39 
Аватара пользователя


07/10/10
56
Красноярск
Или так.
Пусть интеграл
$$\int_{0}^{+\infty} {f(x)dx} < +\infty.$$
Тогда
$$\lim_{x \to +\infty} f(x) = 0.$$
Аналогично из
$$\int_{0}^{+\infty} {\frac{1}{f(x)}dx} < +\infty$$
следует
$$\lim_{x \to +\infty} \frac{1}{f(x)} = 0.$$
Дальше ясно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость несобственного интеграла
Сообщение16.10.2016, 18:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18012
Москва
vladb314 в сообщении #1160323 писал(а):
Пусть интеграл
$$\int_{0}^{+\infty} {f(x)dx} < +\infty.$$
Тогда
$$\lim_{x \to +\infty} f(x) = 0.$$
Это неверно. Функция может быть даже неограниченной на любом промежутке $(a,+\infty)$.
Но если дополнительно потребовать, чтобы функция была монотонной, то ваше утверждение будет верным. Однако в условии задачи монотонность не упоминается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость несобственного интеграла
Сообщение16.10.2016, 19:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9250
Цюрих
Можно даже без Коши-Буняковского: если $\int\limits_{0}^\infty f(x)\,dx$ сходится, а $f$ неотрицательна, то мера множества точек, где $f > 1$, конечна, а где $f < 1$ - бесконечна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость несобственного интеграла
Сообщение16.10.2016, 20:24 


25/10/15
20
А как доказать, что мера множества, где f>1 конечна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость несобственного интеграла
Сообщение16.10.2016, 20:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
От противного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость несобственного интеграла
Сообщение16.10.2016, 20:54 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Мера -- это сложно. К тому же в интегралах Римана никакой меры и нет. А Коши-Буняковский ничего, кроме аксиом скалярного произведения, не требует. И раз уж функции непрерывны, то и вопросов об интегрируемости или о нулевом элементе просто не возникает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость несобственного интеграла
Сообщение17.10.2016, 01:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Someone в сообщении #1160327 писал(а):
Это неверно. Функция может быть даже неограниченной на любом промежутке $(a,+\infty)$.

Это как? Функция ведь положительная, да ещё и непрерывная...
Меня учили, что стремление хвоста к нулю при таких вводных есть необходимое условие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость несобственного интеграла
Сообщение17.10.2016, 03:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9250
Цюрих
StaticZero в сообщении #1160421 писал(а):
Функция ведь положительная, да ещё и непрерывная

Возьмите непрерывные "холмики" максимальной высотой $n$ на $[n; n + 2^{-n}]$, и ноль в остальных точках (и прибавьте к этому $\frac{1}{x^2}$, если хотите строго положительную функцию).

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость несобственного интеграла
Сообщение17.10.2016, 03:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero

(Оффтоп)

Аааааа.... Значит, плохо учился, и монотонность была забыта.... :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость несобственного интеграла
Сообщение17.10.2016, 06:55 


25/10/15
20
Спасибо большое! Почему-то мысль о неравенстве Коши-Буняковского не пришла в голову(нестандартная задача), т е я просто ввожу меру на линейной пространстве интегрируемых в несобственном смысле функций на промежутке от нуля до бесконечности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость несобственного интеграла
Сообщение17.10.2016, 07:10 
Аватара пользователя


07/10/10
56
Красноярск
Someone в сообщении #1160327 писал(а):
vladb314 в сообщении #1160323 писал(а):
Пусть интеграл
$$\int_{0}^{+\infty} {f(x)dx} < +\infty.$$
Тогда
$$\lim_{x \to +\infty} f(x) = 0.$$
Это неверно. Функция может быть даже неограниченной на любом промежутке $(a,+\infty)$.
Но если дополнительно потребовать, чтобы функция была монотонной, то ваше утверждение будет верным. Однако в условии задачи монотонность не упоминается.


Да, конечно. Извиняюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость несобственного интеграла
Сообщение17.10.2016, 07:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Bellesimmo в сообщении #1160440 писал(а):
я просто ввожу меру на линейной пространстве интегрируемых в несобственном смысле функций на промежутке от нуля до бесконечности?

Зачем? Да и "просто ввожу меру" в этом контексте - весьма смелое утверждение! :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Сходимость несобственного интеграла
Сообщение17.10.2016, 09:19 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Bellesimmo в сообщении #1160440 писал(а):
т е я просто ввожу меру на линейной пространстве интегрируемых в несобственном смысле функций

Во-первых, не меру, а скалярное произведение. Во-вторых, не интегрируемых, а непрерывных (для просто интегрируемых придётся ещё повозиться с корректностью). В-третьих, несобственность там возникнет потом -- критерий Коши оперирует с ограниченными промежутками.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group