2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 
Сообщение03.01.2008, 20:47 
Заблокирован


12/05/05

175
Krasnodar
О гравитомагнетизме
http://dxdy.ru/viewtopic.php?t=8422&start=15

Тело над массивным гироскопом начинает тоже вращаться под действием гравитации.


Если в круглый большой тазик набрать воды и, по центру, поместить гироскоп, и в воде будут плавать круглые деревянные кружочки, то гироскоп создаст спиралевидное закручивание воды в тазике и деревянные кружочки начнут плавать вокруг гироскопа и вращаться вокруг собственной оси. А если под гироскопом сделать дырку, чтобы через неё вытекала вода, а по радиусу тазика осуществлять равномерный приток воды, то плавающие деревянные кружочки будут засасываться в дырку под гироскопом и вращаться вокруг собственной оси.

Если гироскоп мгновенно остановить, то вода в тазике по инерции какое-то время продолжает вращаться и закручивать плавающие деревянные кружочки.

Интересно, обладает ли гравитационное поле инерцией? Если массивный гироскоп мгновенно остановить, то эффект гравитомагнетизма мгновенно исчезнет или будет какое-то время продолжаться?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.01.2008, 20:59 


02/10/07
115
Спутник с гироскопами вроде бы запускали, он много времени провел на орбите вокруг Земли, с целью обнаружить закручивание Землей метрики пространства-времени, чем закончилось неясно. Тусклые результаты наверное.
И еще вопрос: испытывают ли гравитационные волны в статическом гравитационном поле отклонение и красное гр. смещение по аналогии со светом?
Представляете, гравитационные волны настолько смещаются вниз по частоте покидая астрофизические объекты с гравитационными полями, что самоликвидируются превращаясь в статическое поле. Вот системы и стабильны, энергия никуда не уносится. Так сказать адиабатический предел -гравитационных волн не бывает в принципе :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.01.2008, 01:52 


03/05/07
80
THEORY-клуб
Gekla писал(а):
Представляете, гравитационные волны настолько смещаются вниз по частоте покидая астрофизические объекты с гравитационными полями, что самоликвидируются превращаясь в статическое поле. Вот системы и стабильны, энергия никуда не уносится. Так сказать адиабатический предел -гравитационных волн не бывает в принципе Wink


Гениально :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.01.2008, 11:51 


02/10/07
115
X-Strannik Можно развить, типа следствия: Гравитационных волн не может быть в свободном неискаженном пространстве-времени, так как там им неоткуда взяться. Но на склоне ямы в метрике вызванной самим объектом его собственные волны имеют право влачить жалкое и недолгое существование. Покрайней мере понятно, почему отношения масс планет солнечной системы имеют целочисленные значения, как бы квантованы по гравитационному заряду - обменные гравитационно-волновые взаимодействия на склоне статического поля Солнца относительно Солнца :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Про скорость гравитации
Сообщение04.01.2008, 18:29 


24/02/07
191
Троицк
Someone писал(а):
Начхать на ЦТ.


Вам, может и начхать, но количество энергии (импульса, момента импульса) сохраняется (неизменно во времени) только в ЗС. И все. Для незамкнутых систем происходит обмен энергией с окружающей средой, описываемый так называемой «динамикой».

Заметьте, теперь, что в классической физике ИСО имели смысл только в случае их привязки к ЦТ некой ЗС. Никак иначе. В этом смысле ЦТ является особой точкой любой ЗС. Для чисто кинематических явлений, конечно можно ввести ИСО внутри ЗС, привязавшись к телу, движущемуся равномерно и прямолинейно относительно ЦТ, но это будет инородное для данной ЗС тело и энергетический баланс, имевший место при рассмотрении из истиной ИСО (ЦТ), неизбежно нарушится при рассмотрении явлений из этой искусственной ИСО (ИИСО).

Но классическая физика имела право оперировать ЗС и ЦТ, поскольку у неё не было головной боли с конечностью скорости распространения взаимодействий. За исключением, конечно, ЭМ взаимодействий. Но ЭМ взаимодействия – это особый случай. Классика не пыталась натянуть короткие штанишки «с» на все виды взаимодействий. Суперскорость гравитации её последний бастион и позволяет до сих пор оперировать такими красивыми вещами как ЦТ.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.01.2008, 19:47 


25/10/07
83
Москва
to Volodya
Опыт не корректный. Вода будет закручиваться из за трения между гироскопом и жидкостью (гидравлическая муфта). На этом принципе работает гидравлическая коробка передач в автомобиле. В идеальной жидкости ничего закручиваться не будет. Если поместить гироскоп в закрытом сосуде в воду, то вода на его вращение и остановку не будет реагировать никак.
Вращение же гравитирующей (однородной) массы тангенциальных сил не передает (если не считать "закручивания пространства" в ОТО).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.01.2008, 20:13 
Заблокирован


12/05/05

175
Krasnodar
Вода приведена для наглядности, чтобы было понятно, как именно (в какую сторону), по аналогии, закручиваются объекты, расположенные над массивным гироскопом.

Gienna писал(а):
Вращение же гравитирующей (однородной) массы тангенциальных сил не передает (если не считать "закручивания пространства" в ОТО).


Почему тогда опыты показали существование эффекта гравитомагнетизма?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.01.2008, 19:56 


25/10/07
83
Москва
to Volodya
Я же писал:" если не считать "закручивания пространства" в ОТО".
Далее: просьба не ссылаться на результаты Gravity Probe B. Результаты этих экспериментов еще не обработаны (хотя эксперимент закончился в 2005-м году) и крайне сомнительные т.к. там, в частности, не учтена (да и не могла быть учтена) неоднородность грав поля Земли. Эти эксперименты - классический образец "подтверждений ОТО", когда измеряемый крайне ничтожный сигнал (эффект) находится глубоко под шумами (случайными и методическими ошибками) и "заинтересованный ученый" может получить любой "желаемый результат" и с любой точностью, что и было многократно сделано релятивистами за всю историю ОТО (начиная с "измерений" Эддингтона). Нет "эффекта гравимагнетизма" (кстати, причем здесь магнетизм?) - это химера ОТО.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.01.2008, 08:55 


02/10/07
115
Человек пытается вычислить скорость гравитации моделируя Солнечную систему http://astronet.ru:8101/db/forums/1224544
Занимательно, если бы он знал скорость распространения гравитации изначально, то мог бы мерить абсолютную скорость солнечной системы в пространстве по одним лишь искажения в орбитах планет.
Что-то тут не так, каким образом теория предсказывает гравитационные волны, но запрещает знание абсолютного значения скорости, дихотомия Добра и Зла? :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.01.2008, 14:26 
Заблокирован


12/05/05

175
Krasnodar
Уважаемая Gienna, то есть нет чётких доказательств существования или отсутствия эффекта гравитомагнетизма?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.01.2008, 15:24 


06/01/08
1
Новосокольники
Да каво вы там впариваете. Какие у гравитации могут быть волны? Пространство упругое что ли, или газообразное? Как в нём волны могут передаваться, пускай даже и гравитационные?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.01.2008, 17:34 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
EDUC писал(а):
Какие у гравитации могут быть волны?

Гравитационные.

Электромагнитное излучение преспокойно без среды носителя обходится. Во всяком случае никто не доказал существование такой среды (эфира), так чем хуже гравитация?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.01.2008, 10:53 


24/02/07
191
Троицк
photon писал(а):
EDUC писал(а):
Какие у гравитации могут быть волны?

Гравитационные.

Электромагнитное излучение преспокойно без среды носителя обходится. Во всяком случае никто не доказал существование такой среды (эфира), так чем хуже гравитация?


Насчет того, что излучение как явление "преспокойно без среды носителя обходится", я бы не стал, уважаемый photon торопиться с выводами. Наши теоретики научились без среды обходиться при объяснениях этого явления - это имеет место быть. Но и у них далеко не все так лучезарно и убедительно.
Например, нет физического обоснования постоянства скорости света.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.01.2008, 10:15 


02/10/07
115
О! Продолжение истории с моделированием Солнечной системы и определением скорости гравитации по наблюдаемому искажению орбит планет http://astronet.ru:8101/db/forums/1224544?page=3

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.01.2008, 11:39 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/06

604
Ижевск, Коммунаров
Гироскоп в тазике с водой.
Идеально сбалансированных гироскопов нет, тем более, которые доступны для подобных опытов. Гироскоп (корпус) вибрирует и эта вибрация повторяет направление вращения. Получается предмет, закручивающий воду в сторону вращения гироскопа.

Скорость гравитации.
Она порядка в 6 миллионов раз больше скорости света. Разные методики расчета из астрономических наблюдений дают эту цифру. То, что скорость гравитации намного больше скорости света косвенно, но достаточно убедительно следует из открытия третьей полночи (гравитационной полночи).
Gekla мог это прочитать на моей теме.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group