2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
 
 
Сообщение01.02.2009, 03:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Понятно, спасибо, пока достаточно.

Дальше несколько непонятно, куда двигаться. Критиковать изложенное можно с разных сторон, надо сориентироваться. Давайте я попробую объяснить вам, насколько неправильно само по себе сравнение вашего представления с "методом, который часто используется в физике".

В чём цель вашей модели? По сути, вы описываете следующие факты:
1. Формулу радиуса ядра $R\sim A^{1/3}.$
2. Набор "магических чисел".
Больше объясняемых экспериментальных фактов я у вас не заметил. (А были заявлены "энергия связи гелия, даже валентность, новый инертный элемент".)

Но присмотримся к этим фактам:
1. Реально имеет место формула $R=r_0A^{1/3},$ но не одна, а в нескольких вариантах в зависимости от способа измерения (Мухин т. 1 с. 63):
(1,45-1,5)$\cdot10^{-13}$ см - $\alpha$-распад
1,2$\cdot10^{-13}$ см - $\mu$-атомы
(1,2-1,3)$\cdot10^{-13}$ см - быстрые электроны
(1,3-1,4)$\cdot10^{-13}$ см - быстрые нейтроны
Причём различия этих чисел - не просто погрешность, они выводятся из современных представлений, и более того, практически ими требуются. У вас же не видно объяснений таким различиям.
2. Ряд магических чисел (заполненных оболочек) таков: 2, 8, 20, (28), 50, 82, 126, (разности: 2, 6, 12, 30 (8+22), 32, 44) причём они отдельные для протонов и нейтронов (все ядра с данным числом протонов магические независимо от числа нейтронов, например). А ваши ряды на этот не ложатся. Ни в какую. И к тому же предсказывают "магичность" либо для данной суммы числа протонов и нейтронов, либо для равного их числа.

И далее, существует огромное множество фактов, которые ваше представление не объясняет вообще никак:
- нестабильность ядер как протоноизбыточных, так и нейтроноизбыточных
- загибание дорожки стабильности ядер в сторону избытка нейтронов для больших $A$ (эмпирическая формула $Z=A/(1{,}98+0{,}015A^{2/3})$)
- превосходство нечётно-чётных и чётно-нечётных ядер над нечётно-нечётными по удельной энергии связи нуклона
- просто квантованность энергии связи ядер
- зарядовая независимость ядерных сил
- обменное ядерное взаимодействие
- несуществование бинейтрона и бипротона
- вероятностный характер любых радиоактивных распадов (в частности, независимость скорости распада от времени)
- связь скорости $\alpha$-распада и энергии $\alpha$-частицы, в частности, нижний предел на энергию $\alpha$-частицы (верхний банален, просто нет распадов с достаточным выходом энергии)
- ...и множество других закономерностей распадов, реакций, экзотических ядер, сложных характеристик и т. п. - выписывать дальше просто лень.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.02.2009, 16:00 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
Munin
Учебника Мухина пока у меня нет, в магазине новый, дорого...видел.
1. Задачи для себя не ставлю (объяснить всё) получить все формулы радиуса ядер и для всех случаев заполнения ядер протонами и нейтронами. Но ясно как это можно сделать, трубки дейтронов могут удлиняться на длину стоячей волны. Здесь нужно детально рассматривать процесс постройки ядра.
2. Магические числа условны. Почему им придают такое значение (ну на два стабильных изотопа больше чем у соседей). Рассматривая как взаимодействуют трубки и приоритеты их установления в сотовой структуре ядра эти ядра легко увидеть, но пока "энергетически" это необосновано.
3. Новый инертный элемент - 112, а предполагается - 114. Возможно следует вернутся к 112, а также внимательно посмотреть на 102.
4. Квантование энергии связи ядер связано с определенным количеством протонов и нейтронов.
Энергия связи гелия. Зная магнитный поток протона найдём его "индуктивность": $$L=\frac{h^2}{e^2mc^2}$$.
Протон создает и электрическое поле. Электрическая "ёмкость" трубки электрического поля частицы равна: $$C=\frac{e^2}{mc^2}$$.
Циклическую частоту такого контура найдём по формуле Томсона: $$w=\frac{mc^2}{h}$$.
Если энергия частицы, выраженная чере собственную частоту, равна ее энергии покоя, то энергия $$E_{c}=\frac{mc^2}{2pi}$$ представляет собой энергию вращающегося слоя трубки, его магнитного поля. Тогда энергию взаимодействия двух трубок, вращающихся в противоположных направлениях, найдём как энергию двух связанных контуров. Для нового контура частота уменьшается в два раза, как и энергия.
Энергия, приходящаяся на всю поверхность слоя трубки, в$$pi$$ раз больше энергии приходящейся на площадь взаимодействия двух трубок. Следовательно, энергия взаимодействия двух трубок равна: $$E_{tr}=\frac{mc^2}{4(pi)^2}=23,77$$ МэВ.
Если к энергии взаимодействия трубок прибавим две энергии взаимодействия протона и нейтрона в трубке (в дейтерии), то получим энергию связи гелия.
Здесь можно получить формулы и для трёх связанных трубок, тогда будет просто получить энергии связи для всех ядер (нужно учитывать и длину трубок).
С уважением.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.02.2009, 22:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
BISHA в сообщении #182919 писал(а):
Munin
Учебника Мухина пока у меня нет, в магазине новый, дорого...видел.

http://www.poiskknig.ru/cgi-bin/poisk.c ... &network=1

Нельзя же так...

BISHA в сообщении #182919 писал(а):
1. Задачи для себя не ставлю (объяснить всё) получить все формулы радиуса ядер и для всех случаев заполнения ядер протонами и нейтронами.

Вы не поняли. Речь вообще не об этом. Речь о том, что у одного и того же ядра несколько разных радиусов.

BISHA в сообщении #182919 писал(а):
2. Магические числа условны. Почему им придают такое значение (ну на два стабильных изотопа больше чем у соседей).

Ну, это вы просто зря. Они не условны, они чётко видны на энергии связи ядер, на законах $\alpha$ и $\beta$-распадов, на делении ядер (один из осколков тяготеет к магическому числу, асимметрия деления). Да и с учётом того, насколько узка дорожка стабильности, два стабильных изотопа - это много.

BISHA в сообщении #182919 писал(а):
Рассматривая как взаимодействуют трубки и приоритеты их установления в сотовой структуре ядра эти ядра легко увидеть, но пока "энергетически" это необосновано.

В любом случае, числа не те.

BISHA в сообщении #182919 писал(а):
3. Новый инертный элемент - 112, а предполагается - 114.

А аргументы?

BISHA в сообщении #182919 писал(а):
4. Квантование энергии связи ядер связано с определенным количеством протонов и нейтронов.

Вы снова не поняли. У одного и того же ядра, с одним и тем же количеством протонов и нейтронов - несколько квантованных уровней энергии. Вы вообще про возбуждённые ядра слышали что-нибудь? Они подобны возбуждённым атомам, и столь же полезны в установлении структуры ядра. Так вот, в вашем представлении квантованию взяться принципиально неоткуда.

BISHA в сообщении #182919 писал(а):
Энергия связи гелия. Зная магнитный поток протона найдём его "индуктивность": $$L=\frac{h^2}{e^2mc^2}$$.

Простите, здесь остановимся. Что означают у вас буквы? Больше всего меня интересует $m.$

Ну и ещё, совпадение одного числа - это неинтересно. Можете дать численные значения энергии связи для ${}^3\mathrm{He},$ ${}^3\mathrm{H},$ ${}^2\mathrm{H},$ ${}^6\mathrm{Li}?$ Кстати, и совпадение-то так себе: 23 МэВ против 28 МэВ.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.02.2009, 23:48 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
Munin
1. 112 элемент - заполненная следующая оболочка за 86, что получается при заполнении ячеистой структуры (рисунок есть в ссылке).
2. В гелий входят две трубки дейтерия, у каждой есть энергия связи (по 2,2 МэВ). Расчитанная энергия зто дополнительная энергия связи трубок между собой. Эти энергии нужно сложить.
3. Квантование энергии нуклонов от расположения по узлам стоячих волн есть, но здесь это не выведено. Конечно все далеко до завершения.
4. h - постоянная Планка, m - масса протона, с - скорость света, е - заряд протона.
5. Можно ли верить энергиям связи полученным для изотопов живущим столь малое время. Здесь сложности. Если рассматривать модель, то дополнительные протоны и нейтроны могут выстраиваться вдоль существующих трубок или наращивать трубки. Что, возможно и объясняет нестабильность некоторых изотопов. Пока четкой картины не сложилось.
6. Вероятно ассиметрия деления связана с тем, что ядро атома, по заполнению, очень похоже на восьмерку. Если материнское ядро несимметрично заполнено, то результат деления очевиден.
Суть моих предложений это наглядное представление. Как фотография отличается от нарисованной картины, нет детализации.
С уважением.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group