2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 определение выпуклого множества
Сообщение06.10.2016, 08:01 


07/08/14
4231
В определении выпуклого множества
$\alpha x + (1-\alpha)y$ альфа какому множеству принадлежит? Тому же что и $x,y$?
Судя по контексту, альфа - это всегда действительные числа межу $0$ и $1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: определение выпуклого множества
Сообщение06.10.2016, 08:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
upgrade в сообщении #1157662 писал(а):
Судя по контексту, альфа - это всегда действительные числа межу $0$ и $1$.

Точнее, альфа - должно пробегать все действительные числа межу $0$ и $1$, и при этом все полученные точки должны оставаться в множестве, изучаемом на выпуклость.

 Профиль  
                  
 
 Re: определение выпуклого множества
Сообщение06.10.2016, 10:24 


07/08/14
4231
Вот для множества целых альфа тоже действительное - это просто по определению или какой-то смысл есть в том, что для отнесения какого-либо множества к выпуклому всегда используется множество действительных чисел в виде альфы?
Могут ли быть множества, которые нельзя отнести к выпуклым или не выпуклым из-за того, что в определении используется альфа, которое всегда действительное.

 Профиль  
                  
 
 Re: определение выпуклого множества
Сообщение06.10.2016, 11:20 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Множество $A$, такое что вместе с двумя любыми точками $x,y\in A$ точка $\alpha x + (1-\alpha)y$ принадлежит $A$ для всех $\alpha\in [0,1]$, является выпуклым. Это определение.
Что Вы хотите от множества целых чисел? Проверить, выпукло ли оно? Тогда придется пользоваться определением именно в таком виде. Очевидно, нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: определение выпуклого множества
Сообщение06.10.2016, 11:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8675
upgrade в сообщении #1157679 писал(а):
или какой-то смысл есть в том, что для отнесения какого-либо множества к выпуклому всегда используется множество действительных чисел в виде альфы?
В определении выпуклого множества $x, y$ - элементы линейного пространства над полем $\matbb{R}$. Любая точка $z$ такая, что $\exists \alpha \in [0, 1]: z = \alpha x + (1 - \alpha) y$ является точкой отрезка с концами $x, y$. Геометрический смысл в том, что выпуклое множество для любых своих точек $x, y$ содержит отрезок, соединяющий эти точки. Если взять $\alpha \in A \subset [0, 1]$, то множество $\alpha x + (1 - \alpha) y$ будет лишь подмножеством отрезка с концами $x, y$, и простой геометрический смысл утратится.

 Профиль  
                  
 
 Re: определение выпуклого множества
Сообщение06.10.2016, 12:07 


07/08/14
4231
Чисто из любопытства - множество целых комплексных выпукло или нет. И можно ли альфе присваивать комплексные числа.

 Профиль  
                  
 
 Re: определение выпуклого множества
Сообщение06.10.2016, 12:08 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Целые комплексные чем отличаются от целых?

 Профиль  
                  
 
 Re: определение выпуклого множества
Сообщение06.10.2016, 12:10 


07/08/14
4231
У них мнимая и вещественная часть - целые. А у просто целых мнимая - $0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: определение выпуклого множества
Сообщение06.10.2016, 12:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
upgrade в сообщении #1157695 писал(а):
Чисто из любопытства - множество целых комплексных выпукло или нет.

Нет.
upgrade в сообщении #1157695 писал(а):
И можно ли альфе присваивать комплексные числа.

Нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: определение выпуклого множества
Сообщение06.10.2016, 12:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8675
upgrade в сообщении #1157695 писал(а):
Чисто из любопытства - множество целых комплексных выпукло или нет
Попробуйте чисто из любопытства воспользоваться определением.
upgrade в сообщении #1157695 писал(а):
И можно ли альфе присваивать комплексные числа.
Альфе из $[0, 1]$? Это круто...

 Профиль  
                  
 
 Re: определение выпуклого множества
Сообщение06.10.2016, 21:20 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Anton_Peplov в сообщении #1157686 писал(а):
В определении выпуклого множества $x, y$ - элементы линейного пространства над полем $\matbb{R}$.
Лучше тогда аффинного.

-- Чт окт 06, 2016 23:25:14 --

(Для тех, кто не знал.) Смысл комбинациям $\sum_{i\in I}\alpha_i A_i$, где $\sum_{i\in I}\alpha_i =1$, точек аффинного пространства даётся такой: $O + \sum_{i\in I}\alpha_i(A_i - O)$, где $O$ — произвольная. Легко проверить, что значение выражения не зависит от $O$ (и для простоты можно брать за $O$ сразу какую-нибудь $A_i$, вот только прозрачность определения уменьшится и появится нужда выделить в $I$ какой-то элемент, хотя это и не страшно).

-- Чт окт 06, 2016 23:26:56 --

kp9r4d в сообщении #1157699 писал(а):
Нельзя.
А я за привитие математической грамотности. :roll: Можно! $[0;1]\subset\mathbb C$, чо. Вот любые комплексные нельзя, а какие-то почему бы и не присвоить.

 Профиль  
                  
 
 Re: определение выпуклого множества
Сообщение06.10.2016, 22:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8675
arseniiv в сообщении #1157857 писал(а):
А я за привитие математической грамотности.
А я за то, чтобы отвечать на вопрос, который собеседник имел в виду, а не на тот, который задал нечаянно:) А кроме шуток, можно сказать "число с ненулевой мнимой частью" как-нибудь короче? Что-нибудь вроде "существенно комплексное"...

 Профиль  
                  
 
 Re: определение выпуклого множества
Сообщение06.10.2016, 22:12 
Заслуженный участник


02/08/11
7018
Anton_Peplov в сообщении #1157869 писал(а):
можно сказать "число с ненулевой мнимой частью" как-нибудь короче?
Чем вас не устраивает в общем-то общепринятый термин "мнимое число"?

 Профиль  
                  
 
 Re: определение выпуклого множества
Сообщение06.10.2016, 22:13 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А это разве не числа с нулевой вещественной?

Anton_Peplov в сообщении #1157869 писал(а):
А кроме шуток, можно сказать "число с ненулевой мнимой частью" как-нибудь короче? Что-нибудь вроде "существенно комплексное"...
Склоняюсь к вашему варианту, но нигде не встречал.

 Профиль  
                  
 
 Re: определение выпуклого множества
Сообщение06.10.2016, 22:15 
Заслуженный участник


02/08/11
7018
arseniiv в сообщении #1157874 писал(а):
А это разве не числа с нулевой вещественной?
А это "чисто мнимые числа", хотя разночтения в употреблении общепринятых терминов никто не отменял :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Most1k


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group