2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 определение выпуклого множества
Сообщение06.10.2016, 08:01 


07/08/14
4231
В определении выпуклого множества
$\alpha x + (1-\alpha)y$ альфа какому множеству принадлежит? Тому же что и $x,y$?
Судя по контексту, альфа - это всегда действительные числа межу $0$ и $1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: определение выпуклого множества
Сообщение06.10.2016, 08:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
upgrade в сообщении #1157662 писал(а):
Судя по контексту, альфа - это всегда действительные числа межу $0$ и $1$.

Точнее, альфа - должно пробегать все действительные числа межу $0$ и $1$, и при этом все полученные точки должны оставаться в множестве, изучаемом на выпуклость.

 Профиль  
                  
 
 Re: определение выпуклого множества
Сообщение06.10.2016, 10:24 


07/08/14
4231
Вот для множества целых альфа тоже действительное - это просто по определению или какой-то смысл есть в том, что для отнесения какого-либо множества к выпуклому всегда используется множество действительных чисел в виде альфы?
Могут ли быть множества, которые нельзя отнести к выпуклым или не выпуклым из-за того, что в определении используется альфа, которое всегда действительное.

 Профиль  
                  
 
 Re: определение выпуклого множества
Сообщение06.10.2016, 11:20 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Множество $A$, такое что вместе с двумя любыми точками $x,y\in A$ точка $\alpha x + (1-\alpha)y$ принадлежит $A$ для всех $\alpha\in [0,1]$, является выпуклым. Это определение.
Что Вы хотите от множества целых чисел? Проверить, выпукло ли оно? Тогда придется пользоваться определением именно в таком виде. Очевидно, нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: определение выпуклого множества
Сообщение06.10.2016, 11:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8085
upgrade в сообщении #1157679 писал(а):
или какой-то смысл есть в том, что для отнесения какого-либо множества к выпуклому всегда используется множество действительных чисел в виде альфы?
В определении выпуклого множества $x, y$ - элементы линейного пространства над полем $\matbb{R}$. Любая точка $z$ такая, что $\exists \alpha \in [0, 1]: z = \alpha x + (1 - \alpha) y$ является точкой отрезка с концами $x, y$. Геометрический смысл в том, что выпуклое множество для любых своих точек $x, y$ содержит отрезок, соединяющий эти точки. Если взять $\alpha \in A \subset [0, 1]$, то множество $\alpha x + (1 - \alpha) y$ будет лишь подмножеством отрезка с концами $x, y$, и простой геометрический смысл утратится.

 Профиль  
                  
 
 Re: определение выпуклого множества
Сообщение06.10.2016, 12:07 


07/08/14
4231
Чисто из любопытства - множество целых комплексных выпукло или нет. И можно ли альфе присваивать комплексные числа.

 Профиль  
                  
 
 Re: определение выпуклого множества
Сообщение06.10.2016, 12:08 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Целые комплексные чем отличаются от целых?

 Профиль  
                  
 
 Re: определение выпуклого множества
Сообщение06.10.2016, 12:10 


07/08/14
4231
У них мнимая и вещественная часть - целые. А у просто целых мнимая - $0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: определение выпуклого множества
Сообщение06.10.2016, 12:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
upgrade в сообщении #1157695 писал(а):
Чисто из любопытства - множество целых комплексных выпукло или нет.

Нет.
upgrade в сообщении #1157695 писал(а):
И можно ли альфе присваивать комплексные числа.

Нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: определение выпуклого множества
Сообщение06.10.2016, 12:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8085
upgrade в сообщении #1157695 писал(а):
Чисто из любопытства - множество целых комплексных выпукло или нет
Попробуйте чисто из любопытства воспользоваться определением.
upgrade в сообщении #1157695 писал(а):
И можно ли альфе присваивать комплексные числа.
Альфе из $[0, 1]$? Это круто...

 Профиль  
                  
 
 Re: определение выпуклого множества
Сообщение06.10.2016, 21:20 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Anton_Peplov в сообщении #1157686 писал(а):
В определении выпуклого множества $x, y$ - элементы линейного пространства над полем $\matbb{R}$.
Лучше тогда аффинного.

-- Чт окт 06, 2016 23:25:14 --

(Для тех, кто не знал.) Смысл комбинациям $\sum_{i\in I}\alpha_i A_i$, где $\sum_{i\in I}\alpha_i =1$, точек аффинного пространства даётся такой: $O + \sum_{i\in I}\alpha_i(A_i - O)$, где $O$ — произвольная. Легко проверить, что значение выражения не зависит от $O$ (и для простоты можно брать за $O$ сразу какую-нибудь $A_i$, вот только прозрачность определения уменьшится и появится нужда выделить в $I$ какой-то элемент, хотя это и не страшно).

-- Чт окт 06, 2016 23:26:56 --

kp9r4d в сообщении #1157699 писал(а):
Нельзя.
А я за привитие математической грамотности. :roll: Можно! $[0;1]\subset\mathbb C$, чо. Вот любые комплексные нельзя, а какие-то почему бы и не присвоить.

 Профиль  
                  
 
 Re: определение выпуклого множества
Сообщение06.10.2016, 22:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8085
arseniiv в сообщении #1157857 писал(а):
А я за привитие математической грамотности.
А я за то, чтобы отвечать на вопрос, который собеседник имел в виду, а не на тот, который задал нечаянно:) А кроме шуток, можно сказать "число с ненулевой мнимой частью" как-нибудь короче? Что-нибудь вроде "существенно комплексное"...

 Профиль  
                  
 
 Re: определение выпуклого множества
Сообщение06.10.2016, 22:12 
Заслуженный участник


02/08/11
6894
Anton_Peplov в сообщении #1157869 писал(а):
можно сказать "число с ненулевой мнимой частью" как-нибудь короче?
Чем вас не устраивает в общем-то общепринятый термин "мнимое число"?

 Профиль  
                  
 
 Re: определение выпуклого множества
Сообщение06.10.2016, 22:13 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А это разве не числа с нулевой вещественной?

Anton_Peplov в сообщении #1157869 писал(а):
А кроме шуток, можно сказать "число с ненулевой мнимой частью" как-нибудь короче? Что-нибудь вроде "существенно комплексное"...
Склоняюсь к вашему варианту, но нигде не встречал.

 Профиль  
                  
 
 Re: определение выпуклого множества
Сообщение06.10.2016, 22:15 
Заслуженный участник


02/08/11
6894
arseniiv в сообщении #1157874 писал(а):
А это разве не числа с нулевой вещественной?
А это "чисто мнимые числа", хотя разночтения в употреблении общепринятых терминов никто не отменял :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group