2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Фибоначчи
Сообщение29.09.2016, 08:47 


29/09/16
4
Уфа
Нужно доказать неравенство для чисел Фибоначчи:

$F_n \geqslant 2^{0.5 \cdot n} $ при $  n \geqslant 6$

Используем мат. индукцию:
Пусть $ n = k $ : $$F_k \geqslant 2^{0.5 \cdot k} $$
Пусть $ n = k + 1 $ : $$F_{k+1} \geqslant 2^{0.5 \cdot (k+1)} \to F_{k-1} + F_k\geqslant 2^{0.5 \cdot (k+1)}  $$ Так как $F_k \geqslant 2^{0.5 \cdot k} $ то:
$$F_{k-1} +  2^{0.5 \cdot k}\geqslant 2^{0.5 \cdot (k+1)} \to F_{k-1} \geqslant 2^{0.5 \cdot k}  \cdot  (\sqrt{2} - 1) $$

Что делать дальше ?
P.S как увеличить межстрочный интервал ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фибоначчи
Сообщение29.09.2016, 08:50 


20/03/14
12041
Aizek в сообщении #1155614 писал(а):
P.S как увеличить межстрочный интервал ?

Никак. Можете некоторые формулы делать выключными. Через раз, например.

Одна исправлена для примера, оценивайте, делайте остальное как хотите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фибоначчи
Сообщение29.09.2016, 09:06 


25/08/11

1074
Взять явную формулу Бине, из неё получится более точное и асимптотически правильное неравенство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фибоначчи
Сообщение29.09.2016, 09:16 


29/09/16
4
Уфа
sergei1961 в сообщении #1155617 писал(а):
Взять явную формулу Бине, из неё получится более точное и асимптотически правильное неравенство.

А из того что я сделал что еще можно сделать не прибегая к формуле Бине ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фибоначчи
Сообщение29.09.2016, 09:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Во-первых, надеюсь, вы не забыли про базу индукции?
Во-вторых рассуждение у вас странное. Зачем вы что-то вычитаете?
Что является у вас индукционным предположением?

Вам надо доказать, что $F_n\geqslant a^n$ для $a=\sqrt 2$. Запишите индукционное предположение для $n=k$ и $n=k+1$ и попытайтесь сделать оценку для $n=k+2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фибоначчи
Сообщение29.09.2016, 09:53 


29/09/16
4
Уфа
provincialka в сообщении #1155625 писал(а):
Во-первых, надеюсь, вы не забыли про базу индукции?
Во-вторых рассуждение у вас странное. Зачем вы что-то вычитаете?
Что является у вас индукционным предположением?

Вам надо доказать, что $F_n\geqslant a^n$ для $a=\sqrt 2$. Запишите индукционное предположение для $n=k$ и $n=k+1$ и попытайтесь сделать оценку для $n=k+2$.

Базу конечно проверил. Выражение при n = k является индукционным предположением. Спасибо рассмотрение при n = k + 2 помогло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фибоначчи
Сообщение29.09.2016, 11:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Aizek в сообщении #1155630 писал(а):
Базу конечно проверил.

Хорошо. Но только учтите, что базой будет исходное утверждение для $n=6$ и $n=7$. Понятно, почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фибоначчи
Сообщение29.09.2016, 12:06 


29/09/16
4
Уфа
provincialka в сообщении #1155649 писал(а):
Aizek в сообщении #1155630 писал(а):
Базу конечно проверил.

Хорошо. Но только учтите, что базой будет исходное утверждение для $n=6$ и $n=7$. Понятно, почему?

Да, спасибо. Теперь я ищу константу $ c < 1 $ для которой $F_n \leqslant 2^{c \cdot n}$ при всех $ n \geqslant 0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Фибоначчи
Сообщение29.09.2016, 13:36 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
Aizek
В стартовом сообщении Вы пытались вести индукцию задом наперед, что не есть хорошо, ибо база - в начале....

 Профиль  
                  
 
 Re: Фибоначчи
Сообщение30.09.2016, 11:38 


25/08/11

1074
Наилучший результат, который Вы ищите, такой (из Бине):
$$
F_n \le \frac{1}{\sqrt{5}} q^n, q=\frac{1+\sqrt{5}}{2}.
$$
Лучше быть не может, для того вида неравенства, которое Вы ищите. Если очень хочется, то можете выразить своё $c$ через логарифм от $q$. Попробуйте доказать это индукцией, это имеет учебный смысл, а зачем доказывать намного более грубое неравенство, когда известно простое точное?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фибоначчи
Сообщение30.09.2016, 13:03 
Заслуженный участник


12/08/10
1693
sergei1961 в сообщении #1155952 писал(а):
Наилучший результат, который Вы ищите, такой (из Бине):
$$
F_n \le \frac{1}{\sqrt{5}} q^n, q=\frac{1+\sqrt{5}}{2}.
$$
Лучше быть не может, для того вида неравенства, которое Вы ищите. Если очень хочется, то можете выразить своё $c$ через логарифм от $q$. Попробуйте доказать это индукцией, это имеет учебный смысл, а зачем доказывать намного более грубое неравенство, когда известно простое точное?

Оно при $n=1$ неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фибоначчи
Сообщение30.09.2016, 13:31 


25/08/11

1074
Да, Вы правы, верно только для чётных номеров, для нечётных пропустил, что выражение в формуле Бине после минуса тоже может быть отрицательное. Тогда для нечётных надо или второе слагаемое честно выписать, или это выражение грубо умножить на 2.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фибоначчи
Сообщение30.09.2016, 13:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18012
Москва
Ну, можно сформулировать так: для всякого $\varepsilon>0$, начиная с некоторого $n$, верно $F_n<\frac 1{\sqrt{5}}\left(\frac{1+\sqrt{5}}2\right)^{n+\varepsilon}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фибоначчи
Сообщение30.09.2016, 14:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Someone в сообщении #1155981 писал(а):
Ну, можно сформулировать так: для всякого $\varepsilon>0$, начиная с некоторого $n$, верно $F_n<\frac 1{\sqrt{5}}\left(\frac{1+\sqrt{5}}2\right)^{n+\varepsilon}$.
Чуть лучше при тех же допущениях $\varepsilon $ перенести в множитель: $F_n<(\frac 1{\sqrt{5}}+\varepsilon)\left(\frac{1+\sqrt{5}}2\right)^{n}$.
Или в том направлении, которое интересует ТС:
Для всякого $\varepsilon>0$, начиная с некоторого $n$, верно $F_n>(\frac 1{\sqrt{5}}-\varepsilon)\left(\frac{1+\sqrt{5}}2\right)^{n}.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Фибоначчи
Сообщение30.09.2016, 16:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18012
Москва

(grizzly)

grizzly в сообщении #1155997 писал(а):
Чуть лучше …
Да, можно. И другие варианты придумать можно.

grizzly в сообщении #1155997 писал(а):
Или в том направлении, которое интересует ТС:
Это я уже забыл стартовое сообщение, а посмотрел только на сообщение sergei1961 и последующие два, так что ответ ему предназначался.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Soul Friend


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group