2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 Re: задача: ур-ие движения заряда между пластинами конденсатора
Сообщение17.09.2016, 15:30 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
MaskaZ в сообщении #1151880 писал(а):
Тогда уравнения я запишу так.
Хорошо. Теперь разделите первое уравнение на $mg$ и введите тот самый коэффициент $k$.
MaskaZ в сообщении #1151880 писал(а):
Но я так и не понял, что насчет вертикальной составляющей. Принять в данной задаче все-таки за положительную?
Рассмотрите четыре случая: $0<k<1$, $k>1$, $-1 < k <0$ и $k<-1$. Что будет происходить в каждом из них?

 Профиль  
                  
 
 Re: задача: ур-ие движения заряда между пластинами конденсатора
Сообщение17.09.2016, 16:13 


27/08/16
10209
MaskaZ в сообщении #1151707 писал(а):
Сила сопротивления среды направлена противоположно скорости частицы

Не забывайте про это условие.
И попробуйте расписать по мелким шагам процесс получения выражений для компонент силы. Прежде, чем анализировать дифур, его нужно правильно вывести.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача: ур-ие движения заряда между пластинами конденсатора
Сообщение17.09.2016, 16:34 


16/09/16
44
Значит, при делении на $gm$ и введении коэффициента $k$ я получаю это:

$ \ddot{y}/g = c\dot{y}/g - 1 + k $

$ \ddot{y} = c\dot{y} - g + gk $

$ \ddot{y} = c\dot{y} + g(k-1) $

и общее решение получается такое

$ y = C_2 - \cfrac{ln[\cos[\sqrt{c}\sqrt{g(k-1)}(C_1 + t)]]}{c}$

И насколько я понимаю выражение имеет смысл только при $k > 1$

 Профиль  
                  
 
 Re: задача: ур-ие движения заряда между пластинами конденсатора
Сообщение17.09.2016, 17:01 


27/08/16
10209
MaskaZ в сообщении #1151896 писал(а):
И насколько я понимаю выражение имеет смысл только при $k > 1$

Брошенный с крыши кирпич мгновенно распадается на атомы? Для него $k=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: задача: ур-ие движения заряда между пластинами конденсатора
Сообщение17.09.2016, 17:07 


16/09/16
44
Я понимаю всю абсурдность моего решения, но не могу увидеть ошибку.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача: ур-ие движения заряда между пластинами конденсатора
Сообщение17.09.2016, 17:07 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
MaskaZ в сообщении #1151896 писал(а):
И насколько я понимаю выражение имеет смысл только при $k > 1$
Нет. Более того, для этого случая придется решать другое уравнение.

-- 17.09.2016, 17:08 --

MaskaZ в сообщении #1151903 писал(а):
Я понимаю всю абсурдность моего решения, но не могу увидеть ошибку.
Подумайте о физическом смысле этих четырех случаев.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача: ур-ие движения заряда между пластинами конденсатора
Сообщение17.09.2016, 17:09 


27/08/16
10209
Ошибка в неправильных уравнениях, для начала.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача: ур-ие движения заряда между пластинами конденсатора
Сообщение17.09.2016, 17:18 


16/09/16
44
Ну насколько я понимаю, то при $ k \in (0;+\infty)$ результирующая этих двух будет направлена вверх и тело будет подниматься, в обратном случае опускаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача: ур-ие движения заряда между пластинами конденсатора
Сообщение17.09.2016, 17:19 


27/08/16
10209
Pphantom в сообщении #1151904 писал(а):
Подумайте о физическом смысле этих четырех случаев.

Я вижу только три случая: "упало вверх", "упало вниз" и "зависло в воздухе". "Встало на ребро" не рассматривается, так как нет ребра.

-- 17.09.2016, 17:21 --

MaskaZ в сообщении #1151907 писал(а):
Ну насколько я понимаю, то при $ k \in (0;+\infty)$ результирующая этих двух будет направлена вверх и тело будет подниматься, в обратном случае опускаться.

Нет. $k=0$ соответствует отсутствию электрического поля. Незаряженный кирпич обязательно упадёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача: ур-ие движения заряда между пластинами конденсатора
Сообщение17.09.2016, 17:23 


16/09/16
44
Это да, но я думаю, что в условии моей задачи поле не отсутствует.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача: ур-ие движения заряда между пластинами конденсатора
Сообщение17.09.2016, 17:24 


27/08/16
10209
MaskaZ в сообщении #1151910 писал(а):
Это да, но я думаю в условии моей задачи поле не отсутствует

Что мешает ему отсутствовать? Или вы считаете, что избыток заряда в один элементарый заряд может изменить направление падения кирпича?

 Профиль  
                  
 
 Re: задача: ур-ие движения заряда между пластинами конденсатора
Сообщение17.09.2016, 17:27 


16/09/16
44
Цитата:
Воздействие электростатического поля определяется силой $F=aE$.
Думаю это говорит нам, что поле, создаваемое конденсатором, все-таки есть. Или я не правильно толкую задачу?

 Профиль  
                  
 
 Re: задача: ур-ие движения заряда между пластинами конденсатора
Сообщение17.09.2016, 17:31 


27/08/16
10209
MaskaZ в сообщении #1151913 писал(а):
Или я не правильно толкую задачу?

Вы неправильно понимаете физику.

Ещё раз, настоятельно вам советую пересмотреть вывод ваших уравнений. Наш уважаемый модератор вам рано написал "хорошо."

И не ждите, что правильные уравнения напишут за вас. Работайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: задача: ур-ие движения заряда между пластинами конденсатора
Сообщение17.09.2016, 17:32 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
MaskaZ в сообщении #1151907 писал(а):
Ну насколько я понимаю, то при $ k \in (0;+\infty)$ результирующая этих двух будет направлена вверх и тело будет подниматься, в обратном случае опускаться.
А если хорошо подумать?
realeugene в сообщении #1151908 писал(а):
Я вижу только три случая: "упало вверх", "упало вниз" и "зависло в воздухе". "Встало на ребро" не рассматривается, так как нет ребра.
И Вам тоже надо хорошо подумать. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: задача: ур-ие движения заряда между пластинами конденсатора
Сообщение17.09.2016, 17:41 


27/08/16
10209
Pphantom в сообщении #1151915 писал(а):
И Вам тоже надо хорошо подумать. :-)

Позвольте мне грязно поглумиться над Вами чуть позже, когда закончим со студентом. :mrgreen:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group