2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Помогите подобрать аналитическую форму кривой
Сообщение06.09.2016, 16:21 


30/01/14
13
Добрый день! У меня возникла проблема, с которой в силу плохой образованности не могу справиться. Я провел ряд измерений, и нанес их на график они хорошо ложаться на кривую изображенную на рисунке. Мне очень надо подобрать какую-нибудь формулу для этой кривой, чтобы вычислить параметры. Подскажите, пожалуйста, какими кривыми можно это пробовать апроксимировать.

Заранее спасибо.

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите подобрать аналитическую форму кривой
Сообщение06.09.2016, 16:23 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
А справа от нуля оно предположительно спускается из плюс бесконечности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите подобрать аналитическую форму кривой
Сообщение06.09.2016, 16:30 


30/01/14
13
Слева от нуля мне все равно что происходит. X при измерениях не может быть меньше нуля. Формула не должна иметь физического смысла, просто параметры отфитить нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите подобрать аналитическую форму кривой
Сообщение06.09.2016, 17:13 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
$y=-Axe^{-bx}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите подобрать аналитическую форму кривой
Сообщение06.09.2016, 17:25 


30/01/14
13
Огромное спасибо!!!!!!!!!!! Все замечательно работает. Не были бы вы столь любезны сказать как этот класс функций называется (расчет для параметров проверить). Заранее спасибо.
UPD. точки нулей производных я посчитал, а вот с ассимптотой не получается. Не знаю как считать -A*Inf*exp(-Inf).
UPD. разобрался спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите подобрать аналитическую форму кривой
Сообщение06.09.2016, 23:49 


03/06/12
2763

(Оффтоп)

zlon в сообщении #1149631 писал(а):
отфитить

Интересный термин, не встречал такого, наверное, это сленг. А что он значит? Это что, связано с греческой буквой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите подобрать аналитическую форму кривой
Сообщение06.09.2016, 23:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8485
Цюрих
Sinoid в сообщении #1149716 писал(а):
Это что, связано с греческой буквой?

Это от "to fit".

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите подобрать аналитическую форму кривой
Сообщение07.09.2016, 02:52 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
zlon в сообщении #1149631 писал(а):
Слева от нуля мне все равно что происходит. X при измерениях не может быть меньше нуля.

А чему равен $y(0)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите подобрать аналитическую форму кривой
Сообщение07.09.2016, 10:33 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
dsge
Чё-то я не понял: ейный график (и в нуле, и на бесконечности) - совсем не такой...
zlon
Самое простое - попробовать $y=a - \frac{b}{x} + \frac{c}{x^2}$. Тогда: $a$ - из $ymax$, $\frac{c}{b}$ - из $ymin$. Блин, тогда точка перегиба - уже определяется....
Ну, может, минус-первую степень заменить на какую-нибудь, и определять ее из ...
Или добавить еще одно слагаемое - с минус-третьей. А хорошо бы отследить асимптотику при $x\to 0$, и учесть это...

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите подобрать аналитическую форму кривой
Сообщение07.09.2016, 10:50 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
zlon, вы, видимо
zlon в сообщении #1149626 писал(а):
в силу плохой образованности
не умеете читать то, что написано.
zlon в сообщении #1149631 писал(а):
Слева от нуля мне все равно что происходит.
Мне точно так же всё равно, и я об этом ни слова не сказал. Я об ином спрашивал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите подобрать аналитическую форму кривой
Сообщение07.09.2016, 11:08 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
DeBill в сообщении #1149771 писал(а):
Чё-то я не понял: ейный график (и в нуле, и на бесконечности) - совсем не такой...
Так про ноль нам же до сих пор ничего и не сказали. Остаётся только прибавить константу $y_\mathrm{max}$.

zlon в сообщении #1149650 писал(а):
Не были бы вы столь любезны сказать как этот класс функций называется
Увы, никак. Все не поназывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите подобрать аналитическую форму кривой
Сообщение07.09.2016, 12:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9557
Москва
Если $y_{max}$ можно оценить из каких-то других соображений, то, прологарифмировав $\frac {y_{max}-y} x$ и правую часть, получим линейную регрессию $v=\ln{\frac {y_{max}-y} x}=\ln A-bx$
Более общий подход - взять сомножитель x в некоторой степени, для более тонкой подгонки, $y=y_{max}-Ax^c e^{-bx}$ тогда оценивается регрессия $w=\ln(y_{max}-y}=\ln A+c\ln x-bx$

-- 07 сен 2016, 12:12 --

Оценивание по выборке также и $y_{max}$ несколько усложняет задачу, но не настолько, чтобы вовсе была неразрешима.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите подобрать аналитическую форму кривой
Сообщение07.09.2016, 12:37 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли

(Бубнёж)

zlon, вы заменили нормальный профессиональный (для тех, кому он понятен; и пусть он режет глаза тем, кому он неясен) жаргонизм «отфитить» научным термином «аппроксимировать», но его, блин, написали с ошибкой! В следующий раз не ведитесь на примитивные провокации, лучше оставляйте всё как есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите подобрать аналитическую форму кривой
Сообщение07.09.2016, 13:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9557
Москва

(Оффтоп)

А overfitting будем переводить, как "отфиздячить"...

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите подобрать аналитическую форму кривой
Сообщение07.09.2016, 16:17 


03/06/12
2763

(Оффтоп)

mihaild, спасибо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: RikkiTan1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group