2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Помогите подобрать аналитическую форму кривой
Сообщение06.09.2016, 16:21 


30/01/14
13
Добрый день! У меня возникла проблема, с которой в силу плохой образованности не могу справиться. Я провел ряд измерений, и нанес их на график они хорошо ложаться на кривую изображенную на рисунке. Мне очень надо подобрать какую-нибудь формулу для этой кривой, чтобы вычислить параметры. Подскажите, пожалуйста, какими кривыми можно это пробовать апроксимировать.

Заранее спасибо.

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите подобрать аналитическую форму кривой
Сообщение06.09.2016, 16:23 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
А справа от нуля оно предположительно спускается из плюс бесконечности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите подобрать аналитическую форму кривой
Сообщение06.09.2016, 16:30 


30/01/14
13
Слева от нуля мне все равно что происходит. X при измерениях не может быть меньше нуля. Формула не должна иметь физического смысла, просто параметры отфитить нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите подобрать аналитическую форму кривой
Сообщение06.09.2016, 17:13 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
$y=-Axe^{-bx}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите подобрать аналитическую форму кривой
Сообщение06.09.2016, 17:25 


30/01/14
13
Огромное спасибо!!!!!!!!!!! Все замечательно работает. Не были бы вы столь любезны сказать как этот класс функций называется (расчет для параметров проверить). Заранее спасибо.
UPD. точки нулей производных я посчитал, а вот с ассимптотой не получается. Не знаю как считать -A*Inf*exp(-Inf).
UPD. разобрался спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите подобрать аналитическую форму кривой
Сообщение06.09.2016, 23:49 


03/06/12
2766

(Оффтоп)

zlon в сообщении #1149631 писал(а):
отфитить

Интересный термин, не встречал такого, наверное, это сленг. А что он значит? Это что, связано с греческой буквой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите подобрать аналитическую форму кривой
Сообщение06.09.2016, 23:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8601
Цюрих
Sinoid в сообщении #1149716 писал(а):
Это что, связано с греческой буквой?

Это от "to fit".

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите подобрать аналитическую форму кривой
Сообщение07.09.2016, 02:52 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
zlon в сообщении #1149631 писал(а):
Слева от нуля мне все равно что происходит. X при измерениях не может быть меньше нуля.

А чему равен $y(0)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите подобрать аналитическую форму кривой
Сообщение07.09.2016, 10:33 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
dsge
Чё-то я не понял: ейный график (и в нуле, и на бесконечности) - совсем не такой...
zlon
Самое простое - попробовать $y=a - \frac{b}{x} + \frac{c}{x^2}$. Тогда: $a$ - из $ymax$, $\frac{c}{b}$ - из $ymin$. Блин, тогда точка перегиба - уже определяется....
Ну, может, минус-первую степень заменить на какую-нибудь, и определять ее из ...
Или добавить еще одно слагаемое - с минус-третьей. А хорошо бы отследить асимптотику при $x\to 0$, и учесть это...

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите подобрать аналитическую форму кривой
Сообщение07.09.2016, 10:50 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
zlon, вы, видимо
zlon в сообщении #1149626 писал(а):
в силу плохой образованности
не умеете читать то, что написано.
zlon в сообщении #1149631 писал(а):
Слева от нуля мне все равно что происходит.
Мне точно так же всё равно, и я об этом ни слова не сказал. Я об ином спрашивал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите подобрать аналитическую форму кривой
Сообщение07.09.2016, 11:08 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
DeBill в сообщении #1149771 писал(а):
Чё-то я не понял: ейный график (и в нуле, и на бесконечности) - совсем не такой...
Так про ноль нам же до сих пор ничего и не сказали. Остаётся только прибавить константу $y_\mathrm{max}$.

zlon в сообщении #1149650 писал(а):
Не были бы вы столь любезны сказать как этот класс функций называется
Увы, никак. Все не поназывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите подобрать аналитическую форму кривой
Сообщение07.09.2016, 12:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9594
Москва
Если $y_{max}$ можно оценить из каких-то других соображений, то, прологарифмировав $\frac {y_{max}-y} x$ и правую часть, получим линейную регрессию $v=\ln{\frac {y_{max}-y} x}=\ln A-bx$
Более общий подход - взять сомножитель x в некоторой степени, для более тонкой подгонки, $y=y_{max}-Ax^c e^{-bx}$ тогда оценивается регрессия $w=\ln(y_{max}-y}=\ln A+c\ln x-bx$

-- 07 сен 2016, 12:12 --

Оценивание по выборке также и $y_{max}$ несколько усложняет задачу, но не настолько, чтобы вовсе была неразрешима.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите подобрать аналитическую форму кривой
Сообщение07.09.2016, 12:37 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли

(Бубнёж)

zlon, вы заменили нормальный профессиональный (для тех, кому он понятен; и пусть он режет глаза тем, кому он неясен) жаргонизм «отфитить» научным термином «аппроксимировать», но его, блин, написали с ошибкой! В следующий раз не ведитесь на примитивные провокации, лучше оставляйте всё как есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите подобрать аналитическую форму кривой
Сообщение07.09.2016, 13:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9594
Москва

(Оффтоп)

А overfitting будем переводить, как "отфиздячить"...

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите подобрать аналитическую форму кривой
Сообщение07.09.2016, 16:17 


03/06/12
2766

(Оффтоп)

mihaild, спасибо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group