2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Градиент функции
Сообщение31.08.2016, 13:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10675
Crna Gora
Brukvalub
+ очень много.

alcoholist
В первом сообщении автора не менее ясно написано выражение $\frac{1}{n (n-2) \omega_{n}}\cdot \frac{1}{|x-y|^{n-2}}$, так что игрек никто не придумывал. Более того, игрек здесь уместен.

Функция $G(x, y)=\frac{1}{\omega_{n}}\cdot \frac{1}{|x-y|^{n-2}}$ — это, с точностью до коэффициента, функция Грина задачи $\Delta u(x)=f(x)$ (плюс условие на бесконечности) в $n$-мерном евклидовом пространстве. Физическая интерпретация: это поле в точке $x$ единичного точечного источника, расположенного в точке $y$. Функция, имеющая такой смысл, естественно, зависит от двух векторных аргументов $x$ и $y$. И находить градиент можно как по координатам «приёмника» $x$, так и «источника» $y$ (получая различные результаты).

В этом контексте $x-y$ не интерпретируется как радиус-вектор некоторой точки (каков её смысл?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Градиент функции
Сообщение31.08.2016, 13:58 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А градиент функции векторного аргумента разве нельзя ввести? Касательное пространство к любой точке векторного можно отождествить с ним самим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Градиент функции
Сообщение31.08.2016, 15:50 


25/09/14
102
Изображение
Изображение


первая фотография. Хотим доказать лемму, что вот финитная функция представима в таком виде.
Для док-ва используем факт, который написан в скобочках. только вместо $f$ туда подставляем $-\Delta u$

Дальше хотим проинтегрировать по частям, но у функции $\Phi$есть 'особенность'. И её хотим вырезать. Поэтому пишем предел такой. Теперь можем интегрировать по частям. Граничный член стремится к нулю при $\varepsilon \to 0$.

Вторая фотография. Сразу вверху написано, что осталось после интегрирования по частям. Теперь вот как раз хотим посчитать градиент $\Phi$.

Вот градиент посчитаем и получим, что требовалось.
Ну я впринципе сюда всё то же самое писал

 Профиль  
                  
 
 Re: Градиент функции
Сообщение31.08.2016, 17:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Вот это заинтересовало:
falazure123 в сообщении #1148116 писал(а):
Теперь можем интегрировать по частям.

Как в общем виде выглядит использованная формула "интегрирования по частям"? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Градиент функции
Сообщение31.08.2016, 17:40 


25/09/14
102
Brukvalub в сообщении #1148128 писал(а):
Вот это заинтересовало:
falazure123 в сообщении #1148116 писал(а):
Теперь можем интегрировать по частям.

Как в общем виде выглядит использованная формула "интегрирования по частям"? :shock:



эта формула используется

многомерный случай.

 Профиль  
                  
 
 Re: Градиент функции
Сообщение31.08.2016, 17:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
falazure123, у меня остался только один в этой теме к вам вопрос: "так по какой же, в конце концов, переменной вычисляется градиент?"

 Профиль  
                  
 
 Re: Градиент функции
Сообщение31.08.2016, 17:53 


25/09/14
102
Brukvalub в сообщении #1148136 писал(а):
falazure123, у меня остался только один в этой теме к вам вопрос: "так по какой же, в конце концов, переменной вычисляется градиент?"

я и сам теперь не знаю. у нас всегда говорилось
'градиент по пространственной переменной'
и вроде как всегда это был градиент по иксу.
здесь никаких оговорок специальных не было

 Профиль  
                  
 
 Re: Градиент функции
Сообщение31.08.2016, 18:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10675
Crna Gora
svv в сообщении #1148017 писал(а):
по компонентам $x$ или $y$, в зависимости от ситуации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Градиент функции
Сообщение31.08.2016, 18:12 


25/09/14
102
svv в сообщении #1148143 писал(а):
svv в сообщении #1148017 писал(а):
по компонентам $x$ или $y$, в зависимости от ситуации.

я уже запутался совсем .

в том, что я скинул это точно можно определить?
или Вы тоже не понимаете по какой переменной градиент?

 Профиль  
                  
 
 Re: Градиент функции
Сообщение31.08.2016, 18:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10675
Crna Gora
Нет, всё ясно.
При интегрировании по частям «перебрасываемое» дифференцирование должно быть по переменной интегрирования, поэтому градиент $\Phi$ получится по $y$:
$-\int\limits_G \Phi(x, y) \Delta_y u(y) dy=\int\limits_G \operatorname{grad}_y \Phi(x, y) \cdot\operatorname{grad}_y u(y) dV(y)-\text{внеинтегральный член}$
Мы можем перейти к градиенту $\Phi$ по $x$:
$\operatorname{grad}_y \Phi(x, y)=-\operatorname{grad}_x \Phi(x, y)$
При этом сменится знак:
$-\int\limits_G \Phi(x, y) \Delta_y u(y) dy=-\int\limits_G \operatorname{grad}_x \Phi(x, y) \cdot\operatorname{grad}_y u(y) dV(y)-...$
Этот знак и потерян. А градиент $\operatorname{grad}_x \Phi(x, y)$ сам по себе у Вас вычислен правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Градиент функции
Сообщение31.08.2016, 18:27 


25/09/14
102
svv в сообщении #1148149 писал(а):
Мы можем перейти к градиенту $\Phi$ по $x$:
$\operatorname{grad}_y \Phi(x, y)=-\operatorname{grad}_x \Phi(x, y)$


А это из-за чего так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Градиент функции
Сообщение31.08.2016, 18:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10675
Crna Gora
Вот поэтому:
svv в сообщении #1148017 писал(а):
дифференцировать надо не $\Phi$ по компонентам $x-y$, а сложную функцию $u(x, y)=\Phi(f(x,y))$, где $f(x, y)=x-y$, по компонентам $x$ или $y$, в зависимости от ситуации.

Применяется формула производной сложной функции. Вычисление в обоих вариантах (по $x$ и по $y$) совпадает до того места, когда Вам надо будет записать производную от векторной функции $\vec f(\vec x, \vec y)=\vec x-\vec y=\vec e_i(x^i-y^i)$ по $x^k$ либо $y^k$. А дальше:
$\frac{\partial}{\partial x^k}(\vec e_i(x^i-y^i))=\vec e_i\delta^i_k=\vec e_k$, но
$\frac{\partial}{\partial y^k}(\vec e_i(x^i-y^i))=-\vec e_i\delta^i_k=-\vec e_k$
Я надеюсь, суть ясна, даже если Вы привыкли к другим обозначениям.
Я расписал даже слишком подробно, но это только для удостоверения, что всё правильно. Реально этот кусочек проходится в уме и ничего этого не пишется, кроме нужного знака.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group