В защиту Достоевского

[berenika]

Anton_Peplov в сообщении #1147944 писал(а):

Он не просто псих.

Десятиклассники так говорят. Подобная "свобода видения" - достаточно частое явление.
Если не провести с ними добротный анализ повести, с таким видением они и пойдут по жизни. А не хотелось бы.

[Anton_Peplov]

berenika в сообщении #1147946 писал(а):

Если не провести с ними добротный анализ повести, с таким видением они и пойдут по жизни. А не хотелось бы.

Если человек сам не прочувствовал произведения, то и все эти "добротные анализы" он воспримет как толчение воды в ступе, наворачивание на простом ненужной и бессмысленной зауми. Увы.

Персонаж Стругацких восемнадцатилетний Юра Бородин писал(а):

Возьмут какого-нибудь типа, напустят вокруг слюней, и потом получается то, что называют "изящным парадоксом" или "противоречивой фигурой". А он - тип типом.

[berenika]

Anton_Peplov в сообщении #1147949 писал(а):

Если человек сам не прочувствовал произведения, то и все эти "добротные анализы" он воспримет как толчение воды в ступе, наворачивание на простом ненужной и бессмысленной зауми. Увы.

Не скажите. Для школьника "Чёрный монах" или " Иуда Искариот" - это как раз совсем не простое чтиво, а достаточная заумь. Задача учителя в том, чтобы преобразовать эту заумь хотя бы в некое подобие простоты, доступной пониманию подростка.
Мне интересно: как Вы определите основную проблему "ЧМ"? Только без виков-пиков и подручных средств, если можно.

[Anton_Peplov]

berenika в сообщении #1147952 писал(а):

Мне интересно: как Вы определите основную проблему "ЧМ"? Только без виков-пиков и подручных средств, если можно.

Дорогая berenika. Я только что сказал, что Коврин - один из самых близких мне литературных персонажей. И после этого Вы просите меня, "если можно", не пользоваться википедией при ответе на вопрос, о чем "Черный монах". Т.е. Вы высказываете предположение, что я
1) не способен сформировать собственное суждение об этом произведении;
2) постараюсь это скрыть и выдать чужое мнение за свое собственное;
3) в качестве источника этого чужого мнения воспользуюсь таким мусором, как википедия.
Вы осознаете, что трижды оскорбили меня в одном предложении?

[berenika]

Anton_Peplov в сообщении #1147955 писал(а):

Вы осознаете, что трижды оскорбили меня в одном предложении?

Это вызов?! Выбор оружия за Вами.
Но до своей, увы, неизбежной кончины я хочу всё-таки услышать ответ на вопрос.
И ещё: какую смысловую нагрузку несёт образ чёрного монаха?

[stedent076]

Mihr

Mihr в сообщении #1147452 писал(а):

Насколько мне известно, Набокова никто никогда к символистам не причислял.

Стоит ли доверять русскоязычной википедии? Люди даже научные работы на эту тему пишут (см. например Пило Боил ди Путифигари Чечилия "Владимир Набоков и русский символизм")

Mihr в сообщении #1147452 писал(а):

По поводу Достоевского у меня тоже сложилось своё впечатление

Во всяком случае есть некоторая прелесть в том, чтобы сталкивать две противоположные трактовки произведения, не так ли?

-- 30.08.2016, 22:54 --

berenika в сообщении #1147957 писал(а):

какую смысловую нагрузку несёт образ чёрного монаха?

Думаю, что если хорошенько покопаться, то смысловую нагрузку можно найти даже в "Курочке Рябе".

[warlock66613]

stedent076 в сообщении #1147958 писал(а):

если хорошенько покопаться, то смысловую нагрузку можно найти даже в "Курочке Рябе"

Мне захотелось создать тему «В защиту "Курочки Рябы"».

[berenika]

stedent076 в сообщении #1147958 писал(а):

Думаю, что если хорошенько покопаться, то смысловую нагрузку можно найти даже в "Курочке Рябе".

Вопрос - какую?

stedent076 в сообщении #1147958 писал(а):

Люди даже научные работы на эту тему пишут

Это работа о связях творчества Набокова с наследием символистов, но никак ни о типологической принадлежности писателя к этому литературному направлению.

warlock66613 в сообщении #1147961 писал(а):

Мне захотелось создать тему «В защиту "Курочки Рябы"».

И что мешает?

[Anton_Peplov]

warlock66613 в сообщении #1147961 писал(а):

Мне захотелось создать тему «В защиту "Курочки Рябы"».

Пропп уже создал.

berenika в сообщении #1147957 писал(а):

я хочу всё-таки услышать ответ на вопрос

Скоро будет. Мне нужно некоторое время, чтобы сформулировать его развернуто.

[stedent076]

berenika

berenika в сообщении #1147963 писал(а):

Вопрос - какую?

Счастье в простоте.

berenika в сообщении #1147963 писал(а):

но никак ни о типологической принадлежности писателя к этому литературному направлению.

Из диссертации:

Цитата:

И лишь в 1980-е годы американскими литературоведами, в первую очередь Д. Б. Джонсоном и В. Е. Александровым, была отмечена тесная связь творчества Набокова с русским символизмом. Речь прежде всего шла о понятиях «двоемирие» и «потусторонность», актуальных для мировосприятия и творчества символистов.

[berenika]

berenika в сообщении #1147963 писал(а):

о связях творчества Набокова с наследием символистов,

stedent076 в сообщении #1147969 писал(а):

была отмечена тесная связь творчества Набокова с русским символизмом.

Так и я об том же об самом.

[stedent076]

berenika
Да, это я туплю уже немного после дня в поездке)

[berenika]

stedent076 в сообщении #1147977 писал(а):

Счастье в простоте.

Не только.
Исполнение желания даёт неадекватный результат. ( Сами яйцо били, так фиг ли плачете?)

stedent076 в сообщении #1147958 писал(а):

есть некоторая прелесть в том, чтобы сталкивать две противоположные трактовки произведения, не так ли?

Именно!

[Mihr]

(Оффтоп)

berenika в сообщении #1147987 писал(а):

Исполнение желания даёт неадекватный результат.

Гм... Это к вопросу: стоит ли жениться?

[stedent076]

berenika

berenika в сообщении #1147987 писал(а):

Не только.

Все эти попытки поиска глубинного смысла невольно наводят на мысль о современной живописи)