2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Интересное уравнение
Сообщение22.08.2016, 11:19 


09/09/15
79
Случайно в соц. сети наткнулся на уравнение, в оригинале оно выглядит так:

$2.618 \sin x - x \sin x - \cos x - 0.866 = 0$

Очевидно, что 0.866 - приближенно равно $\frac{\sqrt{3}}{2}$. Число 2.618 же не похоже ни на что...
Если решать численно, то выходят решения близкие к кратным $\pi$, вот это как раз и интересно. Еще одно решение приближенно равно $\frac{\pi}{3}$, оно исчезает, если 2.618 заменить на другое число, но решения близкие к кратным $\pi$ остаются. Я не математик, просто любитель. Мне интересно, есть ли какие то способы анализа этого уравнения кроме численных решений?

Могу выложить ссылку на оригинальное уравнение (в соц. сети google+), если модераторы позволят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересное уравнение
Сообщение22.08.2016, 11:49 


20/03/14
12041
Нет, такие уравнения, как правило, только численно и решаются. Мало того, что ни одной приличной дроби, так еще и совершенно неприличное слагаемое $x\sin x$. С ним ничего аналитически Вы не сделаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересное уравнение
Сообщение22.08.2016, 11:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14463
Член уравнения $x\sin x$ при $x$ не близких к кратным $\pi$ по абсолютной величине намного больше любого другого (вне окрестности самой первой константы). Чтобы его утихомирить, надо синус делать маленьким. Корни, в силу непрерывности, там будут при любом значении последней константы. Отсюда и Ваше интересное наблюдение. А другого анализа я не соображу. Так что численно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересное уравнение
Сообщение22.08.2016, 12:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


19/12/10
1546
vlad9486 в сообщении #1145887 писал(а):
Число 2.618 же не похоже ни на что...

Золотое сечение плюс один.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересное уравнение
Сообщение22.08.2016, 15:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9560
Москва
Тень Золотого Сечения (кстати, это может быть не $1+\phi$, а $\phi^2$) наводит на мысль о каком-то геометрическом построении...

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересное уравнение
Сообщение22.08.2016, 15:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Евгений Машеров в сообщении #1145944 писал(а):
(кстати, это может быть не $1+\phi$, а $\phi^2$)

Это одно и то же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересное уравнение
Сообщение22.08.2016, 16:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9560
Москва
Разумеется. Но в условии, из которого выросло это уравнение, может быть что-то квадратненькое... ;)

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересное уравнение
Сообщение23.08.2016, 12:23 


11/08/16
193
А вообще является ли функция обратная $\[x\sin (x)\]$ элементарной ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересное уравнение
Сообщение23.08.2016, 12:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5908
Новосибирск
Иначе говоря, Вы спрашиваете:
vlad9486 в сообщении #1145887 писал(а):
Мне интересно, есть ли какие-то способы анализа уравнения $x\sin x = a$ для любого $a$ кроме численных решений?
:-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересное уравнение
Сообщение23.08.2016, 15:35 


11/08/16
193
Нет, я говорю об элементарности функции обратной данной, обратная точно есть, но не известно является ли она элементарной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересное уравнение
Сообщение23.08.2016, 15:47 


25/08/11

1074
Похоже на ф. Ламберта, но не выражается. Есть такая дурацкая теория гиперфункций Ламберта, но это просто способ обмануть дурачков и назвать старую вещь по-новому.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересное уравнение
Сообщение23.08.2016, 16:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5908
Новосибирск
sa233091 в сообщении #1146161 писал(а):
Нет, я говорю об элементарности функции обратной данной

А что такое обратная функция?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересное уравнение
Сообщение23.08.2016, 17:17 
Аватара пользователя


15/08/09
1458
МГУ
bot
Цитата:
А что такое обратная функция?



$f\circ f^{-1}=id$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересное уравнение
Сообщение23.08.2016, 18:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5908
Новосибирск
maxmatem, во-первых спасибо, во-вторых это неверно, в-третьих я не Вас спрашивал. Я просто хочу, чтобы ТС сопоставил определение обратной функции с его вопросом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересное уравнение
Сообщение23.08.2016, 19:07 
Аватара пользователя


15/08/09
1458
МГУ
bot

(Оффтоп)

извиняюсь не прав, ляпнул не подумав.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group