2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Механизм закаливания
Сообщение03.07.2016, 09:04 
Аватара пользователя


07/01/15
1145
Добрый день пользователям форума!

Мне приходилось часто слышать фразы вроде "закаливание повышает иммунитет". Хотелось бы узнать, почему так говорят.

В моем понимании, иммунитет неразрывно связан с антителами. Эти антитела борются ("аннигилируют") с вирусами и вредными бактериями внутри человека.

Так как же моржевания/обливания/воздушные ванны с последующим расширением сосудов влияют на генерацию антител? Какие промежуточные процессы происходят при этом?

Какие существуют другие способы повышения иммунитета?

P. S. Гугление практически ничего не дало. А вот Googleние (ключевые слова: "health hardening") дало ссылки на работы Павлова по условным рефлексам. Но всё равно механизм закалки не ясен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Механизм закаливания
Сообщение03.07.2016, 11:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8062
Кажется, где-то у Аси Казанцевой я встречал такую мысль: обливание холодной водой повергает организм в легкий шок ("что это было, тудыть его в неокортекс?!!!"), он начинает срочно искать, что противопоставить неведомой угрозе, и мобилизует все свои защитные механизмы. Является ли этот тезис спекуляцией или плодом исследований, я не в курсе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Механизм закаливания
Сообщение03.07.2016, 11:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В ту же степь: а как витамин C укрепляет иммунитет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Механизм закаливания
Сообщение03.07.2016, 12:02 
Заслуженный участник


16/02/13
4105
Владивосток
Как понимаю, дело не в том, что закаливание усиливает иммунитет, дело в том, что переохлаждение его ослабляет — вот только у закалённых ослабляет слабее :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Механизм закаливания
Сообщение03.07.2016, 12:13 
Аватара пользователя


07/01/15
1145
iifat писал(а):
переохлаждение его ослабляет

Почему?
iifat писал(а):
у закалённых ослабляет слабее

Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Механизм закаливания
Сообщение04.07.2016, 07:46 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Munin в сообщении #1135439 писал(а):
В ту же степь: а как витамин C укрепляет иммунитет?
Слышал, что он входит в состав антител. (За что купил…) И что его польза признана довольно раздутой. (Может, тут сказывается ещё, что можно съесть достаточно много его норм без передозировки по сравнению с некоторыми другими витаминами. Хотя это тоже неточно помню.)

SomePupil в сообщении #1135443 писал(а):
Почему?
Ну, переохлаждение даёт стресс. И если состояние было уже и так не очень, какие-то там резервы кончатся. (Вообще мне тоже интересно — а то читал какую-то древнюю книгу про стресс, и она была до того популярная, что я не могу никаких точных высказываний на основании неё сформулировать.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Механизм закаливания
Сообщение04.07.2016, 11:44 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Видимо закаливание аналогично тренировке мышц, регулярная не чрезмерная нагрузка улучшает их функционирование.
Интересно, имеют ли место закаливания и тренировки у животных? Обычно вожак ест , спит и спаривается, лишь изредка рявкает на кого-нибудь (по принципу мастерам тренироваться ни к чему).
Есть и люди с крепким здоровьем, их не тянет в прорубь или в спортзал, нет необходимости, все отлично функционирует.
Может в прорубь лезут не вполне здоровые? Я плавал среди льдинок, это поднимает настроение, но полезно ли это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Механизм закаливания
Сообщение04.07.2016, 13:19 
Аватара пользователя


07/01/15
1145
Xey писал(а):
Я плавал среди льдинок

Ух, ты! Хардкорно.
А я только холодной водой полоскался. С водой даже комнатной температуры было трудно. Поэтому пришлось начать с теплой, постепенно понижая температуру. Но, что огорчает, в первую же неделю после процедур (а длились они где-то месяц) я подхватил насморк. Обидно было.

Кажется, мед. специалистов нет. Придется ограничиться гипотезами. Вот мой сценарий:

Рецепторы дают команду "уйти", "изолироваться" от источника холода (проруби/тазика с холодной водой/холодного душа). Разумеется, закаливающиеся люди эти команды упорно игнорируют. Возможно, это тоже как-то сказывается на рецепторах: зачем отправлять сигналы мозгу, если мозг итак всё игнорирует? Потому и рецепторы перестают (возможно, не полностью) отправлять подобные сигналы в мозг; падает чувствительность человека к холоду. Появляется мнимый эффект "морозоустойчивости". Тут возможны вариации насчет циркуляции крови (у крови высокая теплоемкость), так что комплексная "морозоустойчивость" может иметь и действительную часть! :-)

Это было про "морозоустойчивость". А теперь про иммунитет. Наиболее логичный, по моему мнению, вариант таков: холод для вируса ОРВИ (и для других подобных вирусов) есть благоприятное условие. То есть, при морозе тупо много бактерий, и потому высока вероятность их атаки на человека. Эти атаки вынуждают его организм генерить все новые и новые антитела, а также улучшать этот свой скилл по генерации антител. Если это действительно так, то действие закаливания по отношению к иммунной системе ничем не отличается от действия банальной прививки, просто бактерии не "дохлые", а самые что ни на есть активные. Да, и еще есть опасность переохлаждения.

По этому сценарию получается, что при закалке иммунитет развивается только по отношению к определенным видам болезней (болезней, бактерии-переносчики которых любят холод). Но все это только гипотезы. Эх, как не хватает мед. специалистов!

P. S. Интересно, у взрослых людей часто бывают респираторные? У меня в подростковом возрасте бывало часто, сейчас вроде бы этот тренд прошел.

-- 04.07.2016, 14:31 --

iifat писал(а):
переохлаждение его ослабляет [иммунитет, примеч. моё 8-)]

Я думал, что только ВИЧ может ослабить иммунитет. Что болезни просто заставляют иммунную систему работать в усиленном режиме (но не ослабляют). Или это не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Механизм закаливания
Сообщение05.07.2016, 03:48 
Заморожен


14/03/14
223
В обсуждение надо звать kry. Возможно, что он сможет пролить свет.

Я слышал вот что. Кажется, даже при небольшом понижении температуры тканей как-то меняется их биохимия + замедляются реакции. Все это дает микроорганизмам шанс начать активно плодиться. У натренированных закаливанием людей механизмы терморегуляции работают быстрее. Т.е. у них при переохлаждении организм быстрее восстанавливает оптимальную температуру в переохлажденных тканях или вообще не дает им переохладиться, быстро регулируя поток крови и скорость всяких реакций, которые дают организму дополнительное тепло. (Такие люди и с жарой, вроде бы, лучше справляются.)

Про витамин C читал, что он связан с выработкой коллагена, при недостатке -- цинга. А для иммунитета витамин D важен.

В Википедии нашел ссылки на статьи "Harvard School of Public Health -- The Nutrition Source":
  • Статья о витамине C, в которой сказано, что какая-то особая роль этого витамина в защите человеческого организма от простуды не доказана.
  • Статья о витамине D. Пишут, что недостаток этого витамина, возможно, повышает риск множественного склероза, диабета 1-ого типа, туберкулеза и простуды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Механизм закаливания
Сообщение05.07.2016, 08:27 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
SomePupil в сообщении #1135631 писал(а):
Придется ограничиться гипотезами.
Ну вот гипотез разной степени притянутости тут уже достаточно. :|

SomePupil в сообщении #1135631 писал(а):
Рецепторы дают команду "уйти", "изолироваться" от источника холода (проруби/тазика с холодной водой/холодного душа). Разумеется, закаливающиеся люди эти команды упорно игнорируют. Возможно, это тоже как-то сказывается на рецепторах: зачем отправлять сигналы мозгу, если мозг итак всё игнорирует? Потому и рецепторы перестают (возможно, не полностью) отправлять подобные сигналы в мозг; падает чувствительность человека к холоду. Появляется мнимый эффект "морозоустойчивости".
Если бы вредное действие холода было вызвано только тем, что соответствующие рецепторы на него реагируют, это очень странно.

SomePupil в сообщении #1135631 писал(а):
То есть, при морозе тупо много бактерий, и потому высока вероятность их атаки на человека.
Это тоже сомнительно, особенно если учесть, что мороз — это где-то меньше −10°C, по идее. (Хотя, наверно, это зависит от региона.)

Xey в сообщении #1135611 писал(а):
Видимо закаливание аналогично тренировке мышц, регулярная не чрезмерная нагрузка улучшает их функционирование.
Тут тоже проблемы. Во-первых, это просто переформулировка вопроса: какая разница, разбираться в функционировании того или этого. Во-вторых, непонятно, с чего бы иметь место такой аналогии.

SomePupil в сообщении #1135631 писал(а):
Эх, как не хватает мед. специалистов!
++. Думаю, надо просто потерпеть, и кто-нибудь появится. Хотя бы просто со ссылками какими-нибудь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Механизм закаливания
Сообщение05.07.2016, 08:48 
Заслуженный участник


25/02/11
1786
При охлаждении сосуды сужаются. И вроде это хорошая тренировка для всей сердечно-сосудистой системы. С этой же целью рекомендуют контрастный душ $-$ горячая (теплая) вода, холодная, горячая, холодная. И действительно, после сезона купания лично я переношу гораздо более холодную воду, чем до. Думаю, закаливание тренирует организм вовремя среагировать на холод. А у тех, кто сидит все время в тепле, охлаждение реакции не вызывает. Опять же, одна из рекомендаций врачей профилактики простудных заболеваний $-$ проводить достаточно много времени на свежем воздухе, чтобы организм успел адаптироваться к холодному сезону. Еще слышал как-то от студентки-медика, что африканцы, приезжающие к нам учиться, по приезду легко простужаются, поскольку не чувствуют охлаждения. Какой-то механизм у них отсутствует или не срабатывает. За ненадобностью, видимо :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Механизм закаливания
Сообщение05.07.2016, 09:05 
Аватара пользователя


27/01/09
814
Уфа
Жизнь поддерживает гомеостаз (температуру 36,6 для человека) относительно колебаний (температуры) окружающей среды. (Прежде чем о вирусах думать, надо было про это подумать.) При правильном (а не маниакальном) закаливании, тренируется система терморегуляции человека (расширяет свой диапазон работы по температурам и скорости), т.е. сосудистая система (тоже мышцы). При переохлаждении замедляются физиологические процессы (поддержания жизни), в том числе и сопротивление вирусам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Механизм закаливания
Сообщение05.07.2016, 09:37 
Заморожен


14/03/14
223
Нашлась такая статья: Scientific Evidence-Based Effects of Hydrotherapy on Various Systems of the Body.

В статье речь о разных видах гидротерапии, в т.ч. и о воздействии на организм холодной воды (купания-обливания всякие). В статье много медицинских терминов и куча сокращений для экономии места. Разобраться в этом нелегко. Но, вот некоторые моменты, которые мне более-менее понятны при первом чтении.

Воздействие холода на небольшом участке поверхности тела вызывает ответную реакцию -- расширение сосудов, находящихся в глубине под этим участком кожи. Это понятно. Активизируется центральная нервная система и симпатическая нервная система. Повышается уровень бета-эндорфина и норадреналина. Отсюда у прохладного душа антидепрессантный эффект + эффективное обезболивание.

У ежедневного краткого воздействия прохладной водой есть и иммуностимулирующий эффект. В крови повышается уровень лейкоцитов (Т-лейкоцитов, естественных киллеров), интерлейкинов и т.н. tumor necrosis factors (это белки, которые запускают апоптоз старых или мутировавших клеток).

Еще написано, что умеренно холодная гидротерапия здоровым людям не вредит, но может быть вредна для людей с сердечными заболеваниями, например. А внезапное (без подготовки) купание в ледяной воде может привести к отеку легких и увеличению проницаемости гемато-энцефалитического барьера. Поэтому надо, конечно, осторожнее с этим.

В статье много другой информации и ссылок. Думаю, что если интересно, то отсюда можно начать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Механизм закаливания
Сообщение05.07.2016, 10:33 
Аватара пользователя


27/01/09
814
Уфа
A_Nikolaev писал(а):
В статье речь о разных видах гидротерапии, ...
По-моему это один из относительно честных способов отъема денег с элементами внушения: "... и т.н. tumor necrosis factors (это белки, которые запускают апоптоз старых или мутировавших клеток)." Закаливание это контрастный душ, физическая зарядка на свежем воздухе, купание и загорание (про это в школе рассказывают). Вы "душ Шарко" в пример привели.
Механизм повышения иммунитета от закаливания в том, что человек становится более физически здоровым, организм не допускает переохлаждения в более широком диапазоне неблагоприятных факторов окружающей среды. За счет появления необходимых для этого цепочек нейронов, готовности выработке железами необходимых гормонов, как "управляющих факторов" и увеличение массы мышц (и теплотворности других органов), кровеносной и сосудистой системы как "исполнительных факторов".

 Профиль  
                  
 
 Re: Механизм закаливания
Сообщение05.07.2016, 11:39 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Chifu в сообщении #1135811 писал(а):
Механизм повышения иммунитета от закаливания в том, что человек становится более физически здоровым, организм не допускает переохлаждения в более широком диапазоне неблагоприятных факторов окружающей среды. За счет появления необходимых для этого цепочек нейронов, готовности выработке железами необходимых гормонов, как "управляющих факторов" и увеличение массы мышц (и теплотворности других органов), кровеносной и сосудистой системы как "исполнительных факторов".
То, что вы пишете - это не механизм, это общие слова, которые и так все знают. Механизм - это объяснение примерно такого вида: "кратковременное понижение температуры тела во время закаливающих процедур вызывает синтез такого-то гормона в таких-то клетках, что приводит к накоплению в таких-то тканях таких-то веществ, которые при последующих понижениях температуры блокируют такие-то негативные процессы". А увеличение массы мышц это вообще бред. Мышцы растут от физических нагрузок, а не от купания в проруби. Если б росли, у проруби зимой было бы не протолкнуться от количества набегающих бодибилдеров.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group