Актуальность эсперанто, стоит ли изучать?

[arseniiv]

ТС так и не сказал, что такое «использовать». Может, просто поболтать с кем-то, найденным специально. И даже не обязательно географически локально встретиться. В таком понимании использовать можно уйму языков.

[beroal]

Theorist в сообщении #1131418 писал(а):

стоит ли его учить?

Условие, при котором эсперанто будет оптимальным выбором: искусственный и используемый язык. Английский не искусственный, ложбан не используемый. Конечно, такие требования возникают мало у кого.

Yuri Gendelman в сообщении #1131637 писал(а):

IMHO!!! Знание эсперанто полезно не более, чем знание, например, квенья или клингонского. А может быть и менее. Напомню, что эсперанто создано врачом-офтальмологом, в отличие от квенья и клингонского, разработанных профессиональными лингвистами.

Это языки из фильмов и книг? Мне кажется, это уж точно инициатору темы не подойдёт. Эти языки создаются под художественный замысел, а не для удобства. Вы предложили языки для гуманоидов, слава Богу, а могут попасться языки для гигантских тараканов или осьминогов. Как в фильме «Arrival» (2016). Не факт, что люди смогут на них говорить.

Кстати, профессиональные лингвисты будут испытывать трудности при создании практичного языка, вытекающие из профессиональной этики. Задача лингвистов — беспристрастно изучать существующие языки, поэтому они прикладывают много усилий, чтобы исключить любую оценку качества языка. Все языки для них одинаково хороши. С таким подходом вряд ли можно создать язык лучше существующих.

[Anton_Peplov]

beroal в сообщении #1287398 писал(а):

Задача лингвистов — беспристрастно изучать существующие языки, поэтому они прикладывают много усилий, чтобы исключить любую оценку качества языка. Все языки для них одинаково хороши. С таким подходом вряд ли можно создать язык лучше существующих.

Тем не менее, проблема сложности языка, измеряемой количественно - вполне законная и активно в лингвистике обсуждаемая последние лет двадцать. Хотя единой шкалы, разумеется, нет.

Используются разные шкалы, в которых учитываются такие вещи как чередования, количество звуков, падежей и т.д. Краткий обзор вопроса для домохозяек с дошкольным образованием приводится здесь (видео 14 минут, под ним полная расшифровка):
https://postnauka.ru/video/54750

Полагаю, лингвист вполне способен придумать язык, имеющий небольшую сложность по большинству известных шкал (может быть, даже по всем).

[Dragon27]

Эсперанто является самым популярным и распространённым из всех искусственно сконструированных языков (определение такого языка приводить не буду, спорить насчёт того, является ли, например, современный иврит таковым тоже), для него даже есть порядка тысячи носителей языка (для которых он является родным с рождения). Есть литература (переводная и оригинальная), иногда встречается упоминание там и сям в поп-культуре, клубы разговорные, сообщества любителей по всему миру... Т.е. если человек заинтересовался и постарается, то он может найти чем заняться, связанным с языком. Может даже попытаться сам творить контент.

Какая ещё "актуальность"? Эсперанто не нужен ни для какой области знаний, кроме себя самого, не является официальным языком никакой страны или народности, знание этого языка принесёт что-нибудь только в общении с другими любителями этого языка, ну и, не знаю, может книжки какие интересные найдутся. Язык этот изучить проще, и его частенько любят советовать в качестве "входного" языка, прежде чем изучать другие. С моей точки зрения, это просто попытка убедить очередного человека изучить язык просто так, для сомнительной пользы (и увеличить количество людей, владеющих этим языком). Если человеку надо изучить английский, быстрее будет сразу изучить английский.

[atlakatl]

Dragon27 в сообщении #1287439 писал(а):

Язык этот изучить проще, и его частенько любят советовать в качестве "входного" языка

Большинство людей иностранный язык не знают. Учат в школе, ВУЗе, пятёрки получают: в школе за пересказ диалога в десять предложений, а в ВУЗе - за переведённые тыщи.
Русскому легче всего выучить украинский, но по нему мало пособий. А эсперанто для неспособных само то. А общаться на форумах можно. Китайцы его развивают. Они тоже комплексуют, что им европейская "природная" речь трудно даётся. А эсперанто всё-таки ими учится.

[arseniiv]

(Поверья vs. домыслы)

atlakatl в сообщении #1287453 писал(а):

Русскому легче всего выучить украинский

А почему, например, не навахо белорусский?

atlakatl в сообщении #1287453 писал(а):

А эсперанто для неспособных само то.

Опять же, искусственных языков, про которые кто-нибудь говорит, что они лёгкие, достаточно много. Эсперанто, как тут уже писали, хорош весьма развитым сообществом. И всё равно найдётся ещё как минимум с десяток языков, сообщества которых — не просто междусобойчик пары людей.

[Dragon27]

atlakatl в сообщении #1287453 писал(а):

Большинство людей иностранный язык не знают. Учат в школе, ВУЗе, пятёрки получают: в школе за пересказ диалога в десять предложений, а в ВУЗе - за переведённые тыщи.
Русскому легче всего выучить украинский, но по нему мало пособий. А эсперанто для неспособных само то. А общаться на форумах можно. Китайцы его развивают. Они тоже комплексуют, что им европейская "природная" речь трудно даётся. А эсперанто всё-таки ими учится.

По-моему, какая-нибудь упрощённая "интернациональная" версия английского будет ничем не сложнее эсперанто. Язык ведь можно учить до той степени (выбирая только самые простые и необходимые грамматические конструкции и общепонятный набор слов), до которой нужно (если потребности чисто утилитарные или изучать полноценно не хватает силы воли). А с этого уже будет задел на дальнейшее совершенствование языка, если захочется.
А что там за форумы с китайцами? Просто форумы любителей эсперанто?

[atlakatl]

Dragon27 в сообщении #1287469 писал(а):

А что там за форумы с китайцами? Просто форумы любителей эсперанто?

Работал в 2009-10 году с китайцем-переводчиком. Он по-русски шпарил неплохо. Так говорил, что у них в универе каком-то эсперанто преподают.
У них есть свой форум: http://reto.cn/php/forum/cina/index.php Но от обилия иероглифов европейцы туда вряд ли заходят.

[eugensk]

atlakatl в сообщении #1287453 писал(а):

А эсперанто для неспособных само то. А общаться на форумах можно. Китайцы его развивают. Они тоже комплексуют, что им европейская "природная" речь трудно даётся. А эсперанто всё-таки ими учится.

Это больше наследие Мао Цзедуна, эсперанто единый язык для светлого будущего без государств и классов, английский для этого, понятно, не годился.
Сейчас английский обязателен в школах, а эсперанто просто поощряется и поддерживается государством.

[beroal]

Dragon27 в сообщении #1287469 писал(а):

По-моему, какая-нибудь упрощённая "интернациональная" версия английского будет ничем не сложнее эсперанто. Язык ведь можно учить до той степени (выбирая только самые простые и необходимые грамматические конструкции и общепонятный набор слов), до которой нужно (если потребности чисто утилитарные или изучать полноценно не хватает силы воли).

Эта версия уже будет не версией английского, а версией эсперанто. Вы не представляете, сколько мусора можно выкинуть из языка, пока не увидите.

[eugensk]

beroal в сообщении #1287523 писал(а):

Эта версия уже будет не версией английского, а версией эсперанто.

То есть, по-вашему, беря подмножество языка можно получить другой язык? Условный table превратится в tablo? Это неправда.

[Dragon27]

eugensk в сообщении #1287511 писал(а):

Это больше наследие Мао Цзедуна, эсперанто единый язык для светлого будущего без государств и классов, английский для этого, понятно, не годился.

Вот кстати о политических и идеологических коннотациях эсперанто тоже не размышлял.
Вот, например, австралиец пишет о причинах, по которым у него нет желания изучать эсперанто, среди которых он также выделяет идеологическую и политическую направленность его создателя и сообществ эсперантистов (особенно тех, которые пытаются "проповедовать" эсперанто). В комментариях можно почитать мнения, в том числе, и не совсем согласных с его позицией.

beroal в сообщении #1287523 писал(а):

Эта версия уже будет не версией английского, а версией эсперанто.

Почему? Эсперанто соткан из множества, преимущественно, европейских языков, от английского в нём довольно мало. Грамматика вообще скорее агглютинативная.

[atlakatl]

Dragon27 в сообщении #1287527 писал(а):

Грамматика вообще скорее агглютинативная.

Самая логичная грамматика. Я выше проехался по флексивному строю языка, где никакой логики не прослеживается. А в данной грамматике всё немецки-логично. Хотя и длинно.

[Yuri Gendelman]

eugensk в сообщении #1287511 писал(а):

Это больше наследие Мао Цзедуна, эсперанто единый язык для светлого будущего без государств и классов, английский для этого, понятно, не годился.

А вот у И.А.Ефремова в "Туманности Андромеды" мировой язык сформировался на основе санскрита. Правда, без деванагари.

[warlock66613]

Yuri Gendelman в сообщении #1287770 писал(а):

А вот у И.А.Ефремова в "Туманности Андромеды" мировой язык сформировался на основе санскрита. Правда, без деванагари.

Ефремов не смог бы написать, что мировой язык сформировался на основе английского, даже если бы захотел.