2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 Длительное хранение ценной информации
Сообщение30.05.2016, 21:54 
Аватара пользователя
Интересует следующая гипотетическая ситуация.

Пусть у вас есть некоторая ценная информация в виде компьютерных файлов общим объёмом, скажем, 30 гигабайт. Для вас крайне важно не допустить утраты или порчи этой информации на протяжении многих десятилетий. Дополнительное условие: раз в полгода информация обновляется, обновление затрагивает значительное количество файлов.

Вопрос: как следует хранить эту информацию (на каких носителях, сколько делать копий, как часто приобретать новые носители вместо старых, и т.д.), чтобы сделать вероятность её утраты или порчи (на протяжении многих десятилетий) пренебрежимо малой? Так как речь идёт о больших промежутках времени, то в идеале следует учитывать любые возможные опасности: поломку носителей, пожар в доме, стихийные бедствия, ядерную войну, ... . Понятно, что вряд ли удастся во всех этих случаях понизить до нуля вероятность утраты информации. Но следует приблизиться к этому идеалу как можно ближе. В качестве первого упрощения, можно вначале пренебречь всеми опасностями, кроме первой (поломки носителей).

Информация конфиденциальна и не должна быть доступна никому, кроме вас. (Но вопрос только о её хранении, а не о защите от посторонних глаз - это не рассматриваем.)

Как бы вы стали хранить эту информацию, если бы её субъективная ценность для вас была сравнима с субъективной ценностью вашей собственной жизни?

----------

Сомневался, помещать ли эту тему сюда или в Свободный полёт. Решил сюда; несмотря на некоторую фантастичность условия задачи, мне хочется получить квалифицированный ответ, какие носители надёжнее всего.

Попытки решения. Прочитал, что USB-флэшка (32-гигабайтная) в среднем допускает 10 000 циклов перезаписи, после чего ломается; если же её записать и потом вовсе не трогать, информация на ней может начать портиться через 10-15 лет. Согласно условиям задачи, перезаписывать флэшку придётся только раз в полгода, так что из-за перезаписи флэшка портиться почти не будет. Конечно, на всякий случай стоит иметь несколько копий на нескольких таких флэшках, и, наверное, раз в пять лет приобретать новые. Или это излишне?

Про DVD-диски - противоречивые данные. Кто-то гарантирует их сохранность в течение столетий и тысячелетий; в то же время некоторые эксперименты показывают, что диски могут испортиться и за два года. Мой личный опыт говорит, скорее, о ненадёжности дисков. Напоминаю, что согласно условиям задачи, утрата или порча информации равносильна смерти.

 
 
 
 Re: Длительное хранение ценной информации
Сообщение30.05.2016, 22:34 
Аватара пользователя
Read-Only флешки обещают хранить информацию сильно дольше обычных. Если информации будет на несколько порядков больше, чем у вас, то впору задуматься о бобине, она обычно долговечнее хардов. Про мутирование данных лучше забыть, обновления храните как обновления, а не замену. С местом хранения бобины уже сложнее, но вы всё ещё можете использовать несколько облачных сервисов. Но 30 гб слишком много, чтобы расчитывать на бесплатное хранение, да ещё и в нескольких экземплярах - зато вы сможете мутировать данные. Короче, ответ будет сильно зависеть от ваших требований к доступности. Если минимальные - то закопать несколько флешек на разных континентах будет самое то.

 
 
 
 Re: Длительное хранение ценной информации
Сообщение30.05.2016, 22:51 
Mikhail_K в сообщении #1127344 писал(а):
Как бы вы стали хранить эту информацию, если бы её субъективная ценность для вас была сравнима с субъективной ценностью вашей собственной жизни?
Имхо, это плохой критерий в подобного рода технических вопросах. Обычно все через деньги считают. Сколько денег вы готовы потратить на спасение собственной жизни? Обычно ответы крутятся вокруг "столько, сколько есть", что применительно к вашему вопросу приводит к совету "купить флешек и винчестеров на все доступные деньги". Потому что 100% гарантии не дает никто. Лучше вести отсчет в деньгах. Сколько денег вы готовы потратить на то, чтобы информация не потерялась?
Кроме дисков и флешек, для хранения данных есть еще всякие облачные сервисы. Там специально обученные люди за деньги занимаются сохранением данных. Можно скомбинировать два-три разных разных способа: облако, рабочий компьютер и флешка/внешний винчестер/DVD. Как только в одном месте что-то пропало, тут же (тут же, а не "да куда оно до воскресенья денется") делать замену.

 
 
 
 Re: Длительное хранение ценной информации
Сообщение30.05.2016, 23:23 
Аватара пользователя
Eimrine, боюсь что Вам придётся объяснить мне значение использованных Вами терминов.

Что такое бобина? Яндекс и Википедия выдают что-то явно не то.
Что значит "мутирование данных"?
"Обновления храните как обновления, а не замену" - в каком смысле? Если обновления затрагивают многие файлы?
"ответ будет сильно зависеть от ваших требований к доступности" - хотелось бы иметь доступ каждые полгода для перезаписи информации в соответствии с её обновлением.

rockclimber в сообщении #1127367 писал(а):
Имхо, это плохой критерий в подобного рода технических вопросах. Обычно все через деньги считают. Сколько денег вы готовы потратить на спасение собственной жизни? Обычно ответы крутятся вокруг "столько, сколько есть", что применительно к вашему вопросу приводит к совету "купить флешек и винчестеров на все доступные деньги". Потому что 100% гарантии не дает никто.

Боюсь, что как раз так считать не стоит. Например, если 5 флэшек, сменяемых каждые пять лет, дают 99.9% гарантии сохранения информации на протяжении века, а 100 флэшек сменяемых каждый месяц дают 99 с большим количеством девяток, то, наверное, я выберу первый вариант: всё-таки 0.1% это пренебрежимо мало. Если же окажется, что все недорогие способы хранения дают гарантию только в 90%, то это большой повод раскошелиться, даже если изначально я не планировал этого. Потому что 10% это много, вряд ли Вы пожалеете какие-то деньги, если узнаете что с вероятностью 10% скоро умрёте, но это можно предотвратить если достать деньги откуда-нибудь.

rockclimber в сообщении #1127367 писал(а):
Как только в одном месте что-то пропало, тут же (тут же, а не "да куда оно до воскресенья денется") делать замену.

А вот очень интересный вопрос - как диагностировать пропажу данных в каком-нибудь месте? Скажем, если из этих 30 Гб значительная часть может понадобиться только десятилетия спустя? Например, на моей флэшке испортился какой-то один файл, но я этого не заметил и дальше с этой флэшки копирую все файлы на новую купленную? Существуют ли какие-нибудь надёжные автоматизированные способы убедиться, что информация не испорчена и не искажена?

 
 
 
 Re: Длительное хранение ценной информации
Сообщение30.05.2016, 23:36 
Аватара пользователя
Есть еще резервное копирование. Потеря любого количества информации равносильна смерти? Или имеет конечную стоимость?

 
 
 
 Re: Длительное хранение ценной информации
Сообщение30.05.2016, 23:58 
Аватара пользователя
Mikhail_K в сообщении #1127376 писал(а):
Что такое бобина? Яндекс и Википедия выдают что-то явно не то.
Магнитная лента, которую мы все слушали и смотрели в 90-е, живее всех живых, её до сих пор используют в дата-центрах для холодных копий реально больших массивов информации.

Mikhail_K в сообщении #1127376 писал(а):
Что значит "мутирование данных"?
Использование ячеек памяти для хранение одних, а потом других данных.

Mikhail_K в сообщении #1127376 писал(а):
"Обновления храните как обновления, а не замену" - в каком смысле? Если обновления затрагивают многие файлы?
Храните только diff, примерно как это реализовано в SVN.

Mikhail_K в сообщении #1127376 писал(а):
"ответ будет сильно зависеть от ваших требований к доступности" - хотелось бы иметь доступ каждые полгода для перезаписи информации в соответствии с её обновлением.
В качестве "бэкапа последней надежды" планируйте раз в несколько лет посещать, например, остров Пасхи и спрячьте там 1-2 флешки глубоко в земле. Представьте себе: всех выбранных вами провайдеров взорвут или взломают, все магнитные диски планеты пострадают от аномального излучения, а пароли ко всем облачным сервисам изымут терморектальным криптоанализом, а у вас флешка без перезаписи вне досягаямости ядерных конфликтов. Одну забрал, другую положил, потом на первую может быть можно будет что-то дописать. Острова Карибского бассейна тоже хорошее (классическое) место для драгоценного клада.

 
 
 
 Re: Длительное хранение ценной информации
Сообщение31.05.2016, 00:50 
Аватара пользователя
Eimrine в сообщении #1127394 писал(а):
В качестве "бэкапа последней надежды" планируйте раз в несколько лет посещать, например, остров Пасхи и спрячьте там 1-2 флешки глубоко в земле.

Это экстремально, но вообще надежный бэкап не просто на другом приборе, но на приборе в физически другом месте. Поэтому я дублирую свои важные файлы не только на десктопе дома и лэптопе, но и на оффисном десктопе и одном из облачных мест.

 
 
 
 Re: Длительное хранение ценной информации
Сообщение11.06.2016, 20:36 
Аватара пользователя
Зашифруйте информацию и залейте в любое облако одной из крупных корпораций. Если параноя мучает - то в два облака.
А на случай ядерной войны копии записывайте на флешку и закапывайте в лесу.

 
 
 
 Re: Длительное хранение ценной информации
Сообщение08.08.2016, 15:34 
Аватара пользователя
У меня флэшка на 32 мегабайта все ещё жива :D
А сколько лет прошло с появления флэшки на 32 гигабайта?
Если порты для флэшки не отменят то лучше на ней и хранить..
Только сразу три копии сделать.
И хранить в разных местах.
Больше шансов будет обнаружить хотя бы одну(через пятнадцать лет).

 
 
 
 Re: Длительное хранение ценной информации
Сообщение08.08.2016, 20:16 
У меня гикнулась за всё время лишь одна флэшка -- на один гиг. Примерно десяти-двенадцатилетней давности. Давно уж гикнулась.

По иронии судьбы -- подаренная одной американской подругой (не моей, подругой жены). Когда я её спросил: а нафига она, собссно?... -- она уверенно сообщила: ну как ты не понимаешь, это ж "компьютер в кармане". На что я не менее уверенно промолчал.

Все остальные -- живы (кроме утерянных или украденных).

Жива 4-х-гигобайтница 2006-го или 7-го г.п. Вполне себе жива в том, что касается хранения/переноса, только механически развалилась (но я её изолентой обмотал, так что ничего).

Практически жива её сестрёнка на 8 Г (та же Trancend, и купленная там же в Свердловске, только на год или два позже). Правда, все операционки к ней как-то очень уж деликатны: мол, не полечить ли тебя? Ну пока необходимости нет, и энтузиазма не хватает её как-нибудь низкоуровне форматнуть.

Ну есть ещё трёх(примерно)летняя 64-Гбайтница. Ею я стараюсь не злоупотреблять, хоть и забил под завязку, по свойственному нам всем разгильдяйству.

Короче, вывод. Пока есть ещё юэсби -- флэшки рулят (в сочетании с внешними винтами). А вот оптические диски (пусть даже хоть какие фиолетовые) -- полный отстой. Соотношение "цена-объём" у них уже сейчас как минимум не лучше, чем у винчестеров. И не принципиально намного лучше, чем у флэшек. Но патологически уступают им всем в надёжности.

 
 
 
 Re: Длительное хранение ценной информации
Сообщение08.08.2016, 20:21 
rockclimber в сообщении #1127367 писал(а):
Кроме дисков и флешек, для хранения данных есть еще всякие облачные сервисы. Там специально обученные люди за деньги занимаются сохранением данных.
Такие сервисы делятся на два вида: 1) очень дорогие, так что обычному человеку совсем не по карману; 2) не гарантирующие сохранность и целостность доверенных данных.

 
 
 
 Re: Длительное хранение ценной информации
Сообщение08.08.2016, 20:25 
Genaa в сообщении #1142757 писал(а):
А сколько лет прошло с появления флэшки на 32 гигабайта?

Практически нисколько. Т.е. они как мелькнули на горизонте пару лет назад -- так и исчезли с горизонту.

 
 
 
 Re: Длительное хранение ценной информации
Сообщение09.08.2016, 01:05 
Аватара пользователя
Просто, если вдруг кто-то не знает. Флешка по принципу своего действия не предназначена для хранения вечных ценностей. Только сиюминутное, не больше чем лет на десять.

 
 
 
 Re: Длительное хранение ценной информации
Сообщение09.08.2016, 01:13 
Аватара пользователя
Правило 3 2 1

 
 
 
 Re: Длительное хранение ценной информации
Сообщение09.08.2016, 09:43 
Аватара пользователя
Каждые пять лет копируем ценности со старой флешки на новую.

 
 
 [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group