2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Расстояние в криволинейной системе координат
Сообщение23.06.2016, 22:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11589
GevorgyanH1 в сообщении #1120938 писал(а):
в искривленной системе координат

Это что ещё за неведома зверушка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Расстояние в криволинейной системе координат
Сообщение23.06.2016, 23:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10462
Вероятно, имелась в виду ненулевая аффинная связность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расстояние в криволинейной системе координат
Сообщение23.06.2016, 23:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11589
epros
Очевидно, ТС не понимает о чём говорит. Отсюда и мой вопрос. ТС-у, замечу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расстояние в криволинейной системе координат
Сообщение23.06.2016, 23:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10681
Crna Gora
GevorgyanH1
Я не скажу Вам ничего нового. Надо попытаться отделаться самой малой кровью, насколько это возможно. Если у нас криволинейная система координат в евклидовом пространстве (а не на многообразии с кривизной — Вы говорили, что это не Ваш случай) — я выражу координаты через декартовы. Если это всё-таки не так, надо смотреть, нет ли облегчающих решение симметрий. И т.д. В самом худшем случае надо искать решение численно; кстати, есть методы, ориентированные именно на решение исходной вариационной задачи, а не дифференциального уравнения типа Эйлера-Лагранжа (в данном случае геодезических).

А расскажите-ка подробнее, в чём состоит Ваша проблема.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расстояние в криволинейной системе координат
Сообщение23.06.2016, 23:37 


25/01/16

69
Утундрий, хорошо, не одно и то же. Криволинейная система координат в пространстве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расстояние в криволинейной системе координат
Сообщение23.06.2016, 23:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9959
GevorgyanH1 в сообщении #1133634 писал(а):
Утундрий, хорошо, не одно и то же. Криволинейная система координат в пространстве.

svv в сообщении #1133631 писал(а):
GevorgyanH1
Я не скажу Вам ничего нового. Надо попытаться отделаться самой малой кровью, насколько это возможно. Если у нас криволинейная система координат в евклидовом пространстве (а не на многообразии с кривизной — Вы говорили, что это не Ваш случай) — я выражу координаты через декартовы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расстояние в криволинейной системе координат
Сообщение23.06.2016, 23:45 


25/01/16

69
svv, да проблемы как таковой нет, просто собираю способы нахождения расстояния между двумя точками в искривленной координатной сетке (КСК).

 Профиль  
                  
 
 Re: Расстояние в криволинейной системе координат
Сообщение23.06.2016, 23:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
GevorgyanH1 в сообщении #1133636 писал(а):
просто собираю способы нахождения расстояния между двумя точками в искривленной координатной сетке (КСК).

Их нет многих. Есть только один. Вы его можете всего лишь выражать разными словами, но смысла в этом занятии нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расстояние в криволинейной системе координат
Сообщение24.06.2016, 09:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10681
Crna Gora
GevorgyanH1 в сообщении #1133636 писал(а):
svv, да проблемы как таковой нет, просто собираю способы нахождения расстояния между двумя точками в искривленной координатной сетке (КСК).
Без проблемы неинтересно. Попробуйте найти расстояние между двумя точками плоскости, используя полярную систему координат. Надо вычислить символы Кристоффеля, составить уравнение геодезических (собственно, это система, в нашем случае состоящая из двух уравнений), решить систему, найти интеграл $\int ds$ по дуге геодезической... :-) Дело облегчается тем, что здесь всё известно заранее.
После можно будет разобрать, где можно было схитрить. Но лишь после. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Расстояние в криволинейной системе координат
Сообщение26.06.2016, 12:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10462
GevorgyanH1 в сообщении #1133636 писал(а):
проблемы как таковой нет, просто собираю способы нахождения расстояния между двумя точками в искривленной координатной сетке (КСК)

Способ "нахождения" расстояния зависит от способа определения расстояния. Стало быть, весь вопрос в том, как Вы собираетесь определять расстояние. Осмелюсь предположить, что Вы собираетесь определять расстояние таким образом, чтобы в декартовых координатах оно вычислялось по теореме Пифагора: $$(dr)^2 = \sum\limits_i (dx^i)^2.$$ Это так?

Замечу, что, вообще говоря, существуют и другие способы определения расстояния.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расстояние в криволинейной системе координат
Сообщение26.06.2016, 16:48 


25/01/16

69
epros в сообщении #1134054 писал(а):
Это так?

Да, именно так.

А если бы у меня было искривленное пространство непрерывных функций с равномерной метрикой, какая тогда была бы формула?

 Профиль  
                  
 
 Re: Расстояние в криволинейной системе координат
Сообщение26.06.2016, 17:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10462
Что такое "искривленное пространство непрерывных функций с равномерной метрикой"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Расстояние в криволинейной системе координат
Сообщение26.06.2016, 17:25 


25/01/16

69
Ну, взять пространство непрерывных функций, для которого расстояние на отрезке [a,b] задается формулой: $d(f_1, f_2)=\max\limits_{x \in [a,b]} |f_1(x) - f_2(x)|$ и искривить его, как в случае с координатной сеткой. Или так нельзя?

 Профиль  
                  
 
 Re: Расстояние в криволинейной системе координат
Сообщение26.06.2016, 17:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10462
GevorgyanH1 в сообщении #1134097 писал(а):
взять пространство ... и искривить его

Не понимаю, как можно искривить пространство? Пространство либо искривлено, либо нет. Если мы из второго делаем первое, то значит мы меняем пространство.

GevorgyanH1 в сообщении #1134097 писал(а):
как в случае с координатной сеткой

В случае с координатной сеткой мы искривляем координатную сетку, а не пространство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расстояние в криволинейной системе координат
Сообщение26.06.2016, 17:50 


25/01/16

69
epros, хорошо, тогда аналогичные условия, но на плоскости. Просто я думал, что если каждую поверхность пространства искривить, то мы получим как раз искривленной пространство по аналогии с искривлением пространства-времени в физике.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group