2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Дробно-линейные преобразования(преобразования Мебиуса)
Сообщение22.10.2005, 21:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Кто-нибудь знает литературу по многомерным дробно-линейным преобразованиям(преобразованиям Мебиуса)?

 Профиль  
                  
 
 Дробно-линейные преобразования(преобразования Мебиуса)
Сообщение20.12.2007, 17:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Каковы инварианты дробно-линейны преобразований(преобразований Мебиуса)?

(например, для линейных преобразований Лоренца это интервал..)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение20.12.2007, 17:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Гиперболическая метрика, двойное отношение и т.п.

 Профиль  
                  
 
 Дробно-линейные преобразования и их инварианты.
Сообщение26.12.2007, 20:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Какие дробно-рациональные функции могут быть инвариантны относительно дробно-линейных преобразований?(хотя бы двумерные)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.12.2007, 20:18 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Объединено с предыдущей темой. Просьба не плодить одинаковые темы

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.12.2007, 20:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Brukvalub писал(а):
двойное отношение
Вот здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9C%D1%91%D0%B1%D0%B8%D1%83%D1%81%D0%B0#.D0.93.D0.B5.D0.BE.D0.BC.D0.B5.D1.82.D1.80.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.81.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0
об этом немного написано. Еще полезно почитать вот эту книжку: Альфорс Л. — Преобразования Мёбиуса в многомерном пространстве

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.12.2007, 18:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Brukvalub писал(а):

Посмотрел и то и это.Мало!!!!!!!!!!!!!!!!!
После НГ поставлю конкретно задачу с формулами...может кто поможет...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.01.2008, 10:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Ставлю конкретно задачу:
Имеется дробно-рациональная функция вида
$$F(x,y)=\frac{c_{n0}x^n+..c_{ij}x^iy^j...c_{0n}y^n+c}{d_{m0}x^m......+d_{ij}x^iy^j...+d_{0m}y^m+d}                                [I]$$

Можно ли доказать, что она инвариантна относительно дробно-линейных преобразований вида :


$$x'=\frac{a_{11}x+a_{12}y+a_{1}}{b_{11}x+b_{12}y+b_{1}}  [II]$$

$$y'=\frac{a_{21}x+a_{22}y+a_{2}}{b_{21}x+b_{22}y+b_{2}}[III]$$
т.е. F(x,y)=F(x',y') ?
А также найти конкретный вид этих преобразований в виде зависимостей a,b отc,d?

И при каких значениях n,m это преобразование будет отличным от тождественного?
Будут ли эти преобразования иметь групповые свойства , и если да , то какие?

Замечание : все величины здесь предполагаются вещественными...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.01.2008, 16:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Смотрю на это пессимистично. Для того, чтобы функция была иинвариантна относительно дробно/линейных преобразований, нужно, чтобы инвариантными оказались две кривые, кривые нулей числителя и знаменателя. Кривые устроены довольно хитроумно, и я не вижу причин, почему бы они были инвариантными.

 Профиль  
                  
 
 ,
Сообщение06.01.2008, 17:41 


25/08/05
645
Україна
PSP писал(а):
Ставлю конкретно задачу:
Имеется дробно-рациональная функция вида
$$F(x,y)=\frac{c_{n0}x^n+..c_{ij}x^iy^j...c_{0n}y^n+c}{d_{m0}x^m......+d_{ij}x^iy^j...+d_{0m}y^m+d}$$

Можно ли доказать, что она инвариантна относительно дробно-линейных преобразований вида :


$$x'=\frac{a_{11}x+a_{12}y+a_{1}}{b_{11}x+b_{12}y+b_{1}}$$

$$y'=\frac{a_{21}x+a_{22}y+a_{2}}{b_{21}x+b_{22}y+b_{2}}$$
т.е. F(x,y)=F(x',y') ?
А также найти конкретный вид этих преобразований в виде зависимостей a,b отc,d?

И при каких значениях n,m это преобразование будет отличным от тождественного?
Будут ли эти преобразования иметь групповые свойства , и если да , то какие?

Замечание : все величины здесь предполагаются вещественными...




Вам нужно более коректно поставить задачу. Наверное так - найти рациональные инварианты группы дробно линейных преобразований.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.01.2008, 17:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Leox писал(а):
Если дробно-линейные преобразования вырождаются в линейные с определителем 1 и m=n то эта задача эквивалентна классической задаче нахождения ковариантов бинарной формы - нетривиальной вычислительной проблеме.

Не знал про эту проблему...Где можно про это почитать...?

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Leox писал(а):
Вам нужно более корректно поставить задачу. Наверное так - найти рациональные инварианты группы дробно линейных преобразований.

Согласен.И я ж больше физик....
Пусть так:

Найти все рациональные инварианты группы дробно линейных преобразований или её подгрупп.

 Профиль  
                  
 
 .
Сообщение06.01.2008, 19:50 


25/08/05
645
Україна
нужно уточнить

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.01.2008, 19:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Leox писал(а):
Но там рассматриваются теоретические вопросы. Вас, как физика, наверное должны интересовать лишь методы построения таких инваринтов.

Совершенно верно. Жду личного сообщения.И пошёл искать указанные Вами книги..

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.01.2008, 11:32 


25/08/05
645
Україна
Извиняюсь, но вчера я действительно поспешил и неправильно класифицировал задачу - просто ваше понимание инвариантов отличается от классического и я не сразу заметил.

1. Инвариантами вашего преобразования (II)-(III) будут только константы. Тоесть не существует такой нетривиальной рациональной дроби которая бы не изменялась при действии всех преобразований вида (II)-(III). Достаточно проверить частный случай
x'=\alpha x, y'=\beta y.

2. Возможно вас интересовала такая задача - есть рациональная дробь и нужно найти все преобразования которые не изменяют эту дробь?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.01.2008, 11:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Leox писал(а):
2. Возможно вас интересовала такая задача - есть рациональная дробь и нужно найти все преобразования которые не изменяют эту дробь?

Да, именно так!Но преобразования из множества дробно-линейных... Пытался решить эту задачу в Мапле, но не получилось...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group