2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Плот и сопротивление воды
Сообщение01.03.2016, 18:39 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Skeptic в сообщении #1103390 писал(а):
Скорости плота вдоль берега и поперёк течения относительно воды в момент отталкивания равны $0,3 \text{м/сек}$. Это равносильно, если в стоячей воде плот оттолкнуть от берега под углом 45 градусов. Почему плот удалился от берега дальше, чем по течению?
Skeptic, хотя бы почитайте то, что писали в теме раньше, прежде чем чушь нести (к предыдущему Вашему сообщению это тоже относится).

 Профиль  
                  
 
 Re: Плот и сопротивление воды
Сообщение01.03.2016, 18:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5225
ФТИ им. Иоффе СПб
У этой задачи есть замечательный интеграл движенеия $\mathbf{v}+\frac{\gamma}{m}\mathbf{r}=\mathbf{c}$ (в упомянутой СО текущей воды). IMHO, это должно сильно облегчить решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плот и сопротивление воды
Сообщение01.03.2016, 18:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
amon
А зачем, если задача одномерная?

 Профиль  
                  
 
 Re: Плот и сопротивление воды
Сообщение01.03.2016, 19:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5225
ФТИ им. Иоффе СПб
Munin в сообщении #1103429 писал(а):
А зачем, если задача одномерная?
IMHO, проще найти два параметра из линейных уравнений, чем решать уравнение четвертой степени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плот и сопротивление воды
Сообщение02.03.2016, 11:55 


23/01/07
3497
Новосибирск
Рассматривая движение плота по двум направлениям ($x$ - по течению реки, $y$ -поперек реки), можно отметить, что по направлению $x$ плот первоначально неподвижен, а скорость воды относительно его равна $V_x$; в дальнейшем под действием сил сопротивления плот приходит в движение и ускоряется; в конце концов скорость воды относительно его становится нулевой. По направлению $y$ - все то же самое, но с точностью "до наоборот". Поэтому есть смутное подозрение, что на рисунке приведена первая половина симметричного графика. :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Плот и сопротивление воды
Сообщение02.03.2016, 12:02 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Батороев в сообщении #1103572 писал(а):
о направлению $y$ - все то же самое, но с точностью "до наоборот". Поэтому есть смутное подозрение, что на рисунке приведена первая половина симметричного графика.
Совсем уж симметричным он быть не может: в точке с координатами $(0,0)$ плот находится по условию, а вот максимальное расстояние от берега достигается только асимптотически, соответствующую горизонтальную прямую график не пересекает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плот и сопротивление воды
Сообщение02.03.2016, 12:21 


23/01/07
3497
Новосибирск
Pphantom
Соглашусь с Вами, т.к. скорость $V_y=0$ теоретически не достижима. Но наверное, для грубого графика и грубый ответ пойдет. :-)

-- 02 мар 2016 16:28 --

Присмотрелся: точка симметрии находится на середине участка графика между точками $(1,5)$ и $(3,7)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плот и сопротивление воды
Сообщение02.03.2016, 13:11 


26/04/14
121
amon в сообщении #1103416 писал(а):
У этой задачи есть замечательный интеграл движенеия $\mathbf{v}+\frac{\gamma}{m}\mathbf{r}=\mathbf{c}$ (в упомянутой СО текущей воды). IMHO, это должно сильно облегчить решение.

Этот интеграл движения мне известен. Но я не вижу, чем он (равно как и в целом переход к СО воды) может облегчить решение. Можете пояснить, как прийти к линейным уравнениям, о которых вы говорите?

 Профиль  
                  
 
 Re: Плот и сопротивление воды
Сообщение02.03.2016, 15:21 


01/12/11

1047
Движение плота вдоль берега складывается из двух. Движение плота с замедлением с начальной скоростью $V_0$ по тому же закону, что и поперёк течения, и течения воды, которое несёт плот вдоль берега со скоростью $V_0$. В точке $(1,5)$ выполняется равенство $1+5=V_0t$. Откуда $t=20\text{сек}$. Из уравнения замедленного движения плота находим коэффициент замедления $a=0.019\text{сек}^{-1}$. Максимальное расстояние, на которое отплывёт плот $S=\frac{V_0}{a}=15.939 \text{м}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плот и сопротивление воды
Сообщение02.03.2016, 15:28 


26/04/14
121
Skeptic в сообщении #1103604 писал(а):
Из уравнения замедленного движения плота находим коэффициент замедления $a=0.019\text{сек}^{-1}$.
Это уравнение нелинейное, его только подбором можно решить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плот и сопротивление воды
Сообщение03.03.2016, 09:59 


23/01/07
3497
Новосибирск
Skeptic в сообщении #1103604 писал(а):
Движение плота вдоль берега складывается из двух. Движение плота с замедлением с начальной скоростью $V_0$ по тому же закону, что и поперёк течения, и течения воды, которое несёт плот вдоль берега со скоростью $V_0$.

Наоборот, движение плота вдоль берега реки происходит с ускорением. Скорость плота, первоначально неподвижного по данному направлению, под воздействием напора реки постепенно приближается к скорости течения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плот и сопротивление воды
Сообщение03.03.2016, 11:26 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 !  Skeptic, предупреждение "за упорствующее невежество в учебном разделе" Вы уже имели. Теперь, стало быть, бан на неделю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плот и сопротивление воды
Сообщение04.03.2016, 05:51 
Аватара пользователя


07/01/16
1603
Аязьма
Я бы рискнул предположить, что авторы задачи ожидают графического решения, на основе идеи DimaM: наклон траектории $dy/dx=(y_{\max}-y)/y$ равен единице при $y=y_{\max}/2$. На рисунке это 6 с ээ четвертью, так что я бы ответил $y_{\max}=12,5$.

А уравнение четвертой степени по двум целым точкам можно построить как минимум двумя разными способами, если не наврал, с двумя заметно разными ответами: $9,95$ и $11,04$.

(Оффтоп)

$5z^4+5z^3-2z^2-2z-2=0$ для $z=\exp(-2/w)$, или (исключая из двух равенств не $1/w$, а экспоненты) $(w-5)^5=w^2 (w-7)^3$, где $w \equiv y_{\max}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Плот и сопротивление воды
Сообщение04.03.2016, 09:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10886
Crna Gora
Авторам можно поставить в вину то, что ни при каком коэффициенте вычисленная траектория не соответствует с приемлемой точностью тому, что они нарисовали. Проверить это просто: написать программу на Delphi с движком, от положения которого зависит $\alpha$ и график, и подвигать движок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плот и сопротивление воды
Сообщение04.03.2016, 11:51 


23/01/07
3497
Новосибирск
waxtep в сообщении #1104014 писал(а):
наклон траектории $dy/dx=(y_{\max}-y)/y$ равен единице при $y=y_{\max}/2$

"Наклон графика траектории $dy/dx$ равен единице" говорит о том, что уравнялись скорости ($V_x=V_y$), но это не значит, что по направлению $y$ пройдено полпути.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DimaM


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group