Допустимо ли так делать?

[arseniiv]

semikolenov в сообщении #1100788 писал(а):

Попробуйте сформулировать ситуацию более конкретно, а данные точно, чтобы было ясно о чём речь.

В этой теме начало истории.

[Dmitriy40]

semikolenov в сообщении #1100788 писал(а):

3. ИБП - обычно подразумевается - импульсный блок питания.

Вообще-то обычно подразумевается Источник Бесперебойного Питания.

semikolenov в сообщении #1100788 писал(а):

3. Что вы подразумеваете под трещанием ИБП

Очевидно переключение бесперебойника на питание от батареи и обратно от сети.

[semikolenov]

arseniiv в сообщении #1100794 писал(а):

semikolenov в сообщении #1100788 писал(а):

Попробуйте сформулировать ситуацию более конкретно, а данные точно, чтобы было ясно о чём речь.

В этой теме начало истории.

Спасибо.
С учётом более полной информации.
Различают: бесперебойники (с аккумуляторами внутри), фильтры ( наподобие Пилота - как переноска) и стабилизаторы напряжения.
Худшее из всего - Пилот. Он ничего толком не делает. Внутри стоит катушка на сердечнике и 2 кондёра. Может ( теоретически ) защитить от высокочастотных пульсаций. Но от сварочника это не спасёт.
Задача бесперебойников - в случае обесточения , включить резервное напряжение.Стабилизация присутствует. Стоимость большая, рассчитан на нагрузку малую ( его делают для компов ). Ресурс батареи - максимум один год! Последнее проверено лично.
Выходом из ситуации для деревни с плавающим напряжением является использование стабилизатора напряжения. Стабилизатор 5кВт стоит от 8 т. р.
Латр использовать нет смысла. Это делитель напряжения. Он не стабилизирует, он выставляет напряжение. Моргание света он не устранит.
Сосед не виноват в том, что в Вашей деревне( на Вашей улице ) надо менять трансформатор. Поди стоит с 60-х годов, а домов понастроили.
Он не рассчитан на эту нагрузку. Потому напряжение и плавает.
Выход : покупаете стабилизатор напряжения.
Примеры необходимой мощности от нагрузки(примерно ) :
стиралка - 4 кВт( ТЭН - 2.2 кВт+ двигатель 500 Вт );
холодильник в режиме запуска 2 кВт;
микроволновка - 2 кВт;
комп - 500 Вт;
ТВ-200 Вт и т.д.
Пишите в эл. сети жалобу на необходимость замены трансформатора и проводов. И ждёте. Ждать обычно приходится долго, очень долго. Некоторые до сих пор не дождались.
С соседом подружитесь. Окажется, что он очень даже приличный и порядочный человек.

-- 20.02.2016, 19:40 --

[Pphantom]

Объединил темы, поскольку, как оказалось, они довольно тесно связаны.

[Emik]

Разве обычный сетевой фильтр не спасает от таких перегрузок в электросети?

[semikolenov]

Emik в сообщении #1100824 писал(а):

Разве обычный сетевой фильтр не спасает от таких перегрузок в электросети?

Поясните , что Вы понимаете под словами " обычный сетевой фильтр" , " перегрузки в электросети". Тогда ответ будет более точный и содержательный.
К примеру, фильтр может быть: от ВЧ и НЧ помех, пассивный, активный; который стабилизирует синусоиду, напряжение.
Само же понятие " фильтр от перегрузок в электросети" малость некорректно: фильтр фильтрует "что-то от чего то и для чего-то" .

[Sinoid]

semikolenov в сообщении #1100805 писал(а):

С соседом подружитесь. Окажется, что он очень даже приличный и порядочный человек

Это невозможно, он и другие люди довели мать до инфаркта, я бы его разорвал в клочья и тюрьмы бы не побоялся, но...

semikolenov в сообщении #1100805 писал(а):

Выходом из ситуации для деревни с плавающим напряжением является использование стабилизатора напряжения.

Вот с этим стабилизатором я недопонимаю. Вот смотрите. Сосед варит. У меня упала мощность входного тока. Если я включу между розеткой и аппаратурой трансформатор, то напряжение-то он восстановит, но зато сила тока упадет, а для сложной аппаратуры сила питающего тока не менее важный параметр, чем напряжение, так что в конце-концов техника выйдет-таки из строя. Совсем другое, имхо, дело с источниками бесперебойного питания. Конечно, я не имею ввиду такую технику по энергопотреблению, как холодильник. Я не говорю, что нужно смотреть телик от него во время сварки. Я говорю, что в режиме ожидания телик, муз. центр потребляют ток незначительной мощности и потому им источник питания может обеспечить нормальный режим ожидания, а ежедневно выключая и включая муз. центр, мы уже получили результат, что техника может накрыться, так стоит ли продолжать? Если источник просто еще трещит, а не пищит, это значит, что перебои-то незначительные и режим ожидания на выходе источника не выходит за рамки допустимого и, значит, обесточивать технику не обязательно, достаточно ее просто перевести в режим ожидания, или я не прав? А по поводу батареи я не знаю, как у вас ее хватило на год, у меня на компе первый источник отработал безупречно 3 года, хотя, конечно, источники разные. И свет гас во время работы, и на сварку попадал во время работы компа и ни разу сбоя не было.

semikolenov в сообщении #1100805 писал(а):

Пишите в эл. сети жалобу на необходимость замены трансформатора и проводов

И никто ничего не будет делать: никто, кроме нас, не хочет подписываться, а заявление от одной семьи, скорее всего спишется на кляузу. Тут вообще никто ничего не делает. Участкового вызываешь, а он говорит, что у милиции сегодня выходной. Врачи к тем людям, к которым они должны приходить на дом не приходят, они про них просто забывают.

semikolenov в сообщении #1100805 писал(а):

а домов понастроили.

Наоборот, деревня вымирает.

semikolenov в сообщении #1100805 писал(а):

Сосед не виноват в том, что в Вашей деревне( на Вашей улице ) надо менять трансформатор

Однако почему-то когда несколько семей пожаловались местной акимше (губернаторше), она сказала: "пишите заявление, мы ему отключим свет". Значит, это противозаконно. Просто никто не хочет подписываться под заявлением. Все между собой обсуждают: "Ох, он нехороший человек" , но впрягаться-боже упаси: не по-соседски.

[semikolenov]

Чтобы хотя бы оттолкнуться от "берега" необходимо знать: какое напряжение у Вас в сети - возьмите вольтметр и измерьте . К примеру, если микроволновка иногда плохо и долго греет, а иногда вообще не крутит: напряжение около 160-170 В.
Для чего необходим стабилизатор напряжения.
Он низкое напряжение повышает за "счёт тока". Стабилизатор так же рассчитан на определённое значение низкого напряжения( следует знать какое у Вас напряжение , чтоб оптимально купить нужный стабилизатор).
"Мощность входного тока" не может упасть. Сформулируйте более правильно, чтоб понять о чём Вы. Падает напряжение( ! ). Потребляемая вашими потребителями нагрузки ведут к падению напряжению. Увеличение потребляемой мощности увеличивает ток в сети, что приводит к увеличению напряжения на подводящих концах проводов: выходное напряжение с уличного трансформатора распределяется на ТВ и провода до ТВ . Это чревато перегревом и возгаранию ( переноски. удлинители ) проводов.
Подключая стабилизатор между розеткой и аппаратурой действительно повысит ток ДО (!) стабилизатора, но на выходе стабилизатора ток будет тот, что нужен аппаратуре( за счёт повышения напряжения ) .
По поводу бесперебойников могу только пространственно рассуждать. Необходимо конкретно знать внутреннее схему построение . От этого зависит оптимальность работы с ними. Рекомендую протестировать Ваш бесперебойник: подключите лампочку и выключите его из сети. Будет ли она тухнуть, как долго она будет гореть, как долго необходимо бесперебойнику после этого зарядиться до рабочего уровня. Эти действия ( с лампами разной мощности ) даст вам возможность понять его возможности .
Трещит...
Сделаю попытку предположить, что конструкция бесперебойника такова, что при понижении входного напряжения, реле включают резервное питание от аккумуляторов( через преобразователь ). Но это должно быть просто щелчок - разовый. Если релюшки трещат - скорее всего не хватает напряжения для полного удержания, либо срабатывает защита от переключения( сразу выключается ) . Причины может быть : аккумуляторы разряжены, бесперебойник не в режиме( высокое потребление тока ) , схемная конструкция обратной связи.
Купите стабилизатор на 1 кВт. На комп и Тв хватит. Стоит 3 т.р.
И Вам счастье, и соседу удовольствие . )
Включая и выключая технику из розетки нельзя её вывести из строя, если соблюдаются следующие условия :
- при включении в сеть не происходит пиковое "проседание" напряжения за пределы напряжения, трубуемого для работы. Поясню. Блок питания имеет конденсатор, который в момент включения "коротит" сеть. Для этого и стоят ВЧ фильтры в аппаратуре.
- если выключать аппаратуру по установленным правилам( инструкция по эксплуатации ). К примеру, выключая стиралку во время отжима из сети можете ожидать невозможность дальнейшего её использования. Двигатель, который при выключении стал генератором , может привести электронный модуль к неисправности.В процессоре электронного модуля во флеш памяти могут остаться "незатёртые концы" команд, которые приведут модуль к зависанию.
Кстати, выключая всю электронику из розетки Вы сохраняете электролитические конденсаторы. По процентам неисправности они занимают 50% .
Если в инструкции по эксплуатации сварочника ( а скорее всего так оно и есть ) нет ограничения по использованию для бытового использования - Вам не удастся засудить соседа. Мощность же сварочника обычно 3-5-7 Квт. Это значительно меньше, чем 15 кВт.
Все претензии только ( ! ) к электрической компании.

[Sinoid]

semikolenov в сообщении #1100843 писал(а):

Включая и выключая технику из розетки нельзя её вывести из строя, если соблюдаются следующие условия :
- при включении в сеть не происходит пиковое "проседание" напряжения за пределы напряжения, трубуемого для работы. Поясню. Блок питания имеет конденсатор, который в момент включения "коротит" сеть. Для этого и стоят ВЧ фильтры в аппаратуре.
- если выключать аппаратуру по установленным правилам( инструкция по эксплуатации ). К примеру, выключая стиралку во время отжима из сети можете ожидать невозможность дальнейшего её использования. Двигатель, который при выключении стал генератором , может привести электронный модуль к неисправности.В процессоре электронного модуля во флеш памяти могут остаться "незатёртые концы" команд, которые приведут модуль к зависанию.

Я имел ввиду не аппаратную составляющую, а системную. В музцентре же есть своя операционка, как и на компе и она уже показала, что может выйти из строя при ежедневном отключении и включении.

semikolenov в сообщении #1100843 писал(а):

Причины может быть : аккумуляторы разряжены

Так происходит всегда и с самого новья.

semikolenov в сообщении #1100843 писал(а):

Кстати, выключая всю электронику из розетки Вы сохраняете электролитические конденсаторы.

а что, разве на выходе ИБП и напряжение, и сила тока на становятся в соответствии с требованиями безопасности для техники, независимыми от входного на ИБП падающего до пяти секунд по продолжительности на ноль напряжения.

semikolenov в сообщении #1100843 писал(а):

Но это должно быть просто щелчок - разовый

Щелчок был бы разовый, если бы он замкнул цепь сварки и все. А он же то замыкает цепь со сваркой, то размыкает. И это происходит быстро. Соответственно реле переключает технику то на питание от ИБП, то от сети. И все это происходит быстро. Отсюда и не один щелчок, а серия.

semikolenov в сообщении #1100843 писал(а):

Увеличение потребляемой мощности увеличивает ток в сети

Правильно. но увеличивается-то ток в цепи сварки, в параллельных же участках сила тока падает.

semikolenov в сообщении #1100843 писал(а):

"Мощность входного тока" не может упасть. Сформулируйте более правильно, чтоб понять о чём Вы. Падает напряжение( ! ).

Как же это так? Вот представьте себе. У меня в доме горит лампа. Сколько-то времени она прогорела сварки не было, потом началась сварка и лампа замигала. Если бы мощность тока в ее цепи не изменилась, энергия, выделяемая лампой за один и тот же промежуток времени была бы одной и той же, как во время сварки, так и без нее. Между тем, очевидно, лампа во время сварки выделит тепла меньше, чем без сварки. Даже если она полностью и ни разу не потухнет, все равно она выделит меньше тепла. Это именно мощность тока в цепи лампочки в моем доме во время сварки в соседнем доме упала.

[semikolenov]

Sinoid в сообщении #1101105 писал(а):

В музцентре же есть своя операционка...

Пожалуйста, в студию модель музцентра ( с индустриальным или серийным кодом ). Посмотрю принципиальную схему и смогу сказать: что могло произойти, чего не могло.

Sinoid в сообщении #1101105 писал(а):

разве на выходе ИБП и напряжение, и сила тока на становятся . . .

Бесперебойник обеспечивает постоянство напряжение ( ! ), при этом в инструкции по эксплуатации написано - максимальная мощность. Это означает, что есть максимальное значение тока, выше которого бесперебойник не может выдавать стабильное напряжение. . Для разного значения потребителей( нагрузок) свой ток.

Sinoid в сообщении #1101105 писал(а):

. . . в параллельных же участках сила тока падает

После включения сварочника напряжение падает. И у соседа и у Вас.

Sinoid в сообщении #1101105 писал(а):

У меня в доме горит лампа

Для удобства рассмотрения будем считать грубо, что сопротивление лампы накаливания не меняет сопротивление( на самом деле меняет от значения температуры нагрева нити накаливания) от напряжения ( тока) .

Когда включается сварочник, падает напряжение. К Вам в дом приходит уже меньшее напряжение. Меньшее напряжение создаёт меньший ток в лампочке. Вы наблюдаете падение свечения и падение мощности. У лампочки нет (!) стабилизатора напряжения. Потому она мигает и потребляемая мощность меняется.
У компа и ТВ имеются стабилизаторы напряжения, которые при изменении входного напряжения его стабилизируют до нужных величин ( обычно это 5, 12 В или другие).Потребляемая мощность при этом - остаётся неизменной ( для одного и того же режима - к примеру. режим ожидания ). Внутренностям компа абсолютно по барабану - какое напряжение до стабилизатора. Главное, чтобы этот уровень не заходил за пределы установленных производителем .
.
Следует понять: задачи у бесперебойника и у стабилизатора малость разные. Бесперебойник стоит на компе и обеспечивает бесперебойность напряжения. Для чего ? А для того, что при полном отключении на компе могут потеряться важные данные ( базы данных, бухгалтерия и т.д. ).А бесперебойник сигнализирует об необходимости "аккуратного" завершения и сохранения всех данных. Время бесперебойной работы чётко регламентировано в документах : минимальное время работы от бесперебойника, мощность.
У Вас же напряжение никуда не пропадает - оно меняется. Зачем Вам бесперебойник? Стабилизатор эффективнее справится с задачей стабилизации напряжения. Большего Вам ничего не надо. Остаётся понять: что Вы запитаете через него ( какую нагрузку ).

[Sinoid]

Так. Давайте по порядку. Сначала вы пишите

semikolenov в сообщении #1100843 писал(а):

"Мощность входного тока" не может упасть

Потом вы пишите

semikolenov в сообщении #1101490 писал(а):

Вы наблюдаете падение свечения и падение мощности

Так все-таки мощность тока в цепи какого-то устройства может упасть или нет?

semikolenov в сообщении #1101490 писал(а):

Бесперебойник стоит на компе и обеспечивает бесперебойность напряжения. Для чего ? А для того, что при полном отключении на компе могут потеряться важные данные ( базы данных, бухгалтерия и т.д. )

Я могу утверждать определенно, что резкое обесточивание компа может его поломать на уровне железа, об этом написано вот в этой теме. на стр. 21. Вы или что-то подзабыли или что. Не менее важная задача ИБП - не дать компу поломаться в том числе и на уровне железа от сбоя электричества.

semikolenov в сообщении #1101490 писал(а):

Потому она мигает и потребляемая мощность меняется

Так вы хотите сказать, что стабилизатор восстановит мощность тока в цепи подключенного к нему устройства?

[semikolenov]

Давайте малость определимся.
Я не знаю такого понятия "мощность входного тока". Бывает потребляемая мощность, предельная мощность. Она определяется двумя параметрами из трёх возможных: сопротивление , напряжение на сопротивлении, ток через сопротивление. Входной ток - это входной ток, мощность - это мощность. Не надо всё в одну кучу.
.
Для упрощения, представим , что у лампочки есть стабилизатор напряжения.
Если к этой лампочки со стабилизатором напряжения будем подавать разное напряжение ( в пределах рабочего режима стабилизатора ), то потребляемая мощность этой лампочки будет постоянной. Потому как : сопротивление постоянное, напряжение на выходе стабилизатора не меняется и ,как следствие, - ток постоянен.
.
Если же лампочка без стабилизатора ( реальная лампочка), то всё это меняется. При изменении напряжения ( уменьшении ) с учётом того, что сопротивление ( примерно для одной температуры нити накала) постоянно, то ток так же уменьшается. Вывод: понижение напряжения питания лампочки без стабилизатора напряжения приводит к уменьшению потребляемой мощности ( лампочка тускло светит ).

Sinoid в сообщении #1101538 писал(а):

Я могу утверждать определенно, что резкое обесточивание компа может его поломать на уровне железа

Я об этом писал : выключение аппаратуры у которой имеются микропроцессоры в составе эл схемы подлежат "правильному" выключению. Поясню.
Во время работы переключения разных режимов( к примеру, в режим ожидания ) процессор формирует команды и данные. которые пишутся-читаются во флеш-память. Флеш-память во время обесточивания не "обнуляется" - все данные сохраняются . И если во время этих записей-считываний отключили питание, то данные в ней останутся и в дальнейшем могут привести к некорректной работе как минимум.

Sinoid в сообщении #1101538 писал(а):

Не менее важная задача ИБП - не дать компу поломаться в том числе и на уровне железа от сбоя электричества.

Необходимо давать чёткое понимание определению " сбой электричества". Такого понятия нет. Бывает отключение, понижение. Чем точнее сформулируете проблему, тем точнее получите пояснение.
Как я понял по Вашим сообщениям - у Вас проблема с пониженным напряжением. Решение самое оптимальное- покупаете стабилизатор напряжения.

Sinoid в сообщении #1101538 писал(а):

Так вы хотите сказать, что стабилизатор восстановит мощность тока в цепи подключенного к нему устройства?

Ещё раз подчеркну: не бывает мощности тока. Бывает потребляемая мощность устройства, имеется ток ( сила тока) , который течёт через устройство.
Возможно, этот ответ Вы желали :
Да, стабилизатор восстановит потребляемую мощность устройства. Это для лампочки: лампочка не будет моргать ! Для электронной аппаратуры уже предусмотрен стабилизатор на блоке питания на заводе-изготовителе. Где стоит стабилизатор, а где нет - зависит от аппаратуры. К примеру, холодильник может иметь стабилизатор, а может и нет.
Все рассуждения исключительно для случая понижения напряжения ( когда сварочник включают ). Если происходит полное обесточивание, то тут Вам в помощь только бесперебойник. Правда, его хватит на несколько минут ( в зависимости от модели ).
P/S/Выход из строя компа на уровне железа...может всё же на программном уровне ?

[Sinoid]

semikolenov в сообщении #1101545 писал(а):

Бывает отключение, понижение.

А разве понижение напряжения до состояния, когда у лампы чуть-чуть горит нить, нельзя приблизительно считать полным отсутствием напряжения?

semikolenov в сообщении #1101545 писал(а):

Все рассуждения исключительно для случая понижения напряжения ( когда сварочник включают ). Если происходит полное обесточивание, то тут Вам в помощь только бесперебойник

Раз на раз не приходится, бывает, и полностью отключается свет.

[semikolenov]

Sinoid в сообщении #1101570 писал(а):

А разве понижение напряжения до состояния, когда у лампы чуть-чуть горит нить, нельзя приблизительно считать полным отсутствием напряжения?

Отсутствие напряжения - это 0 Вольт. Всё остальное - напряжение присутствует. Замерьте, какое напряжение в сети, когда у лампы чуть-чуть горит нить. Иначе не понятно - о чём идёт речь.

[Sinoid]

semikolenov в сообщении #1101694 писал(а):

Замерьте, какое напряжение в сети, когда у лампы чуть-чуть горит нить. Иначе не понятно - о чём идёт речь.

Во-первых, это бывает крайне редко, а, во-вторых, вольтметра нет и взять негде.

semikolenov в сообщении #1101490 писал(а):

Пожалуйста, в студию модель музцентра ( с индустриальным или серийным кодом ).

Фирма Panasonic, модель SA-VK725D.