2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Неравенство а ля Бернулли
Сообщение09.02.2016, 12:48 


11/08/13
128
Докажите, что если $x>-1$, то:

$\sqrt[n]{(1+x)^m}<1+\frac{m}{n}x$, если $m<n$

$\sqrt[n]{(1+x)^m}>1+\frac{m}{n}x$, если $m>n$.

Первая идея: так как значение в нуле у обеих частей одинаковое, то при далее имеет смысл сравниваться скорость роста функций.

То есть сравниваем скорость роста, в первом случае$\frac{m}{n\sqrt[n]{(1+x)^{n-m}}}$ и $\frac{m}{n}$. Ясно, что при $x>1$ будет $\frac{m}{n}$ больше, потому график будет лежать выше, а значит при $x>1$ неравенство доказано. Но как при остальных $x$ доказывать?

Во втором случае аналогичная проблема. Далее я пробовал еще другой способ. Индукция по $n$ база индукции -- неравенство бернулли, но переход осуществить толком не получилось, стоит ли пытаться идти этим путем или это тупик? Подскажите, пожалуйста!

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство аля-Бернулли
Сообщение09.02.2016, 13:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
4286
boriska,
во-первых, поскольку в точке 0 значения левой и правой части каждого из неравенств совпадают, доказываемые неравенства должны быть нестрогими.
Во-вторых, что Вам мешает распространить Вашу первую идею на отрицательные $x$, большие $-1$? Там ничего качественно нового не получается. По сути, и для тех и для других значений $x$ работает теорема Лагранжа (или та теорема Коши, что сравнивает приращения двух функций).

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство аля-Бернулли
Сообщение09.02.2016, 14:26 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
boriska
1.
boriska в сообщении #1098094 писал(а):
при $x>1$

И даже при $x>0$. Более того, при $x<0$ будет, наоборот, меньше - а это как раз то что вам и надо.
2. А какие у Вас есть инструменты? Если в арсенале есть "выпуклость", то легко: справа стоит уравнение касательной в точке 0.
3. Первое и второе неравенства равносильны (получаются переобозначениями)
4.Индукция тоже должна проходить - но токо что-то я не увидел пока....

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство аля-Бернулли
Сообщение09.02.2016, 17:09 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Доказывается по индукции, естественно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство аля-Бернулли
Сообщение09.02.2016, 20:25 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
boriska
Индукция - это нормально. Можно даже двумя способами (второе неравенство):
1. Индукция по $m$, база $m=n$. При шаге индукции: воспользуйтесь предположением индукции; напишите, что Вам хочется; поделите на правую часть, и примените Бернулли.
2. Индукция по $n$, база $n=m$, шаг делается от $n$ к $n-1$: аналогично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство аля-Бернулли
Сообщение14.07.2016, 21:01 


23/11/09
173
DeBill в сообщении #1098111 писал(а):
3. Первое и второе неравенства равносильны (получаются переобозначениями)
Что-то не пойму какие переобозначения тут имелись ввиду. Как из одного неравенства получить другое с помощью алгебраических преобразований и переобозначений?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство аля-Бернулли
Сообщение14.07.2016, 21:56 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
deep blue в сообщении #1137862 писал(а):
Что-то не пойму какие переобозначения тут имелись ввиду

Первое неравенство равносильно $(1+\frac{y}m)^m<(1+\frac{y}n)^n$ (где $y=mx$) при $m<n$. Второе сводится к предыдущему перестановкой $m$ и $n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство аля-Бернулли
Сообщение14.07.2016, 22:42 


23/11/09
173
ewert
Спасибо, стало понятнее. Смущает только один момент.
Второе-то неравенство не равносильно:
$(1+\frac{y}m)^m>(1+\frac{y}n)^n$ при $y=mx$ и $m>n$
потому что после возведения в n-ую степень оно нарушается:
$(1+\frac{y}m)^m>(1+\frac{y}n)^n$
если подставить сюда $n=2,m=3,y=mx=-3\cdot0.9$ получим нарушение из-за того что правая, отрицательная часть была возведена в квадрат и стала положительной.
Наверное это как-то можно обойти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство аля-Бернулли
Сообщение15.07.2016, 13:29 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
deep blue в сообщении #1137883 писал(а):
Наверное это как-то можно обойти.

Можно. Просто не надо возводить второе неравенство в степень при $mx<-n$, т.к. в этом случае уже исходное неравенство тривиально.

Что касается доказательства. Использовать производные не то чтобы нельзя, но не очень спортивно. А насчёт индукции -- речь фактически идёт о монотонном возрастании последовательности $a_n=\left(1+\frac{y}n\right)^n$. Ну так она доказывается ровно так же, как и монотонность классической последовательности $\left(1+\frac{1}n\right)^n$ из определения основания натуральных логарифмов:
$$\left(1+\frac{y}{n}\right)^{n}<\left(1+\frac{y}{n+1}\right)^{n+1}\ \Leftrightarrow\ \left(\frac{n+y}{n}\right)^{n}<\left(\frac{n+1+y}{n+1}\right)^{n+1}\ \Leftrightarrow$$
$$\Leftrightarrow\ \frac{n}{n+y}<\left(\frac{n(n+1+y)}{(n+y)(n+1)}\right)^{n+1}\ \Leftrightarrow\ 1-(n+1)\frac{y}{(n+1)(n+y)}<\left(1-\frac{y}{(n+1)(n+y)}\right)^{n+1}.$$
А это уже обычный, целочисленный Бернулли: $1+mt<(1+t)^m$, верный при всех $t>-1$ (кроме $t=0$, естественно, когда равенство). В нашем случае это означает $y>-n$, что, собственно, исходным требованием и является.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство аля-Бернулли
Сообщение15.07.2016, 19:42 
Заслуженный участник


12/08/10
1629
$\sqrt[n]{(1+x)^m}=\sqrt[n]{(1+x)^m\times 1^{n-m}}\le\frac{m+mx+n-m}{n} =1+\frac{m}{n}x$ - неравенство о средних?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство аля-Бернулли
Сообщение15.07.2016, 20:08 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Null в сообщении #1138044 писал(а):
неравенство о средних?

Да как сказать. Здесь та же история, что и с производными. Неравенство о средних -- артиллерия довольно-таки тяжёлая; стартовая задачка гораздо элементарнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство аля-Бернулли
Сообщение15.07.2016, 20:24 
Заслуженный участник


12/08/10
1629

(Оффтоп)

Неравенство о средних чуть сложнее неравенства Бернулли, и в любом случае элементарнее производных

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство аля-Бернулли
Сообщение15.07.2016, 20:26 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Null в сообщении #1138050 писал(а):
Неравенство о средних чуть сложнее неравенства Бернулли

Разве что после логарифмирования; но и логарифмы с их выпуклостью -- тоже тяжёлая артиллерия по сравнению с аксиомами поля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство аля-Бернулли
Сообщение15.07.2016, 20:41 


23/11/09
173
ewert, хорошее доказательство, я его раньше не встречал :shock: при доказательстве монотонности $\left( 1+{n}^{-1} \right) ^{n}$. У Фихтенгольца (еще один камень в его огород) это доказывается через бином. Но такое доказательство толком не применимо когда $y<0$ или когда надо доказать убывание: $\left( 1+{n}^{-1} \right) ^{n+1}$.
Примерно то же самое предлагал и DeBill только он говорил про индукцию, хотя на самом деле это даже не индуктивное доказательство.
Вот такая запись может даже проще:
$$\left( 1+{\frac {y}{n+1}} \right) ^{n+1} \left( 1+{\frac {y}{
n}} \right) ^{-n}>1 \Leftrightarrow \left( 1+{\frac {y}{n+1}} \right) ^{{
\frac {n+1}{n}}} \left( 1+{\frac {y}{n}} \right) ^{-1}\ge
$$$$\ge \left( 1+{\frac {y}{n+1}} \right)  \left( 1+{\frac {y}{n \left( n+1
 \right) }} \right)  \left( 1+{\frac {y}{n}} \right) ^{-1}= \left( 1+{
\frac {y}{n}}+{\frac {{y}^{2}}{n \left( n+1 \right) ^{2}}} \right) 
 \left( 1+{\frac {y}{n}} \right) ^{-1} >1$$
ewert в сообщении #1137983 писал(а):
deep blue в сообщении #1137883 писал(а):
Наверное это как-то можно обойти.

Можно. Просто не надо возводить второе неравенство в степень при $mx<-n$, т.к. в этом случае уже исходное неравенство тривиально.
То есть неравенства равносильны при дополнительном условии на второе неравенство: $mx<-n$. В других случаях второе неравенство тривиально само по себе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство аля-Бернулли
Сообщение15.07.2016, 20:44 
Заслуженный участник


12/08/10
1629

(Оффтоп)

Неравенства о средних (AM-GM) легко доказываются по индукции элементарными средствами, это первый пример когда индукция не идет от $n$ к $n+1$. Тут доказывается что $P(n)\to P(n-1)$(заменяем одну из переменных на среднее арифметическое остальных) и $P(n)\to P(2n)$(применяем амгм к первой половине переменных и ко 2рой половине, а потом просто амгм для 2 переменных)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group