2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Неравенство а ля Бернулли
Сообщение09.02.2016, 12:48 


11/08/13
128
Докажите, что если $x>-1$, то:

$\sqrt[n]{(1+x)^m}<1+\frac{m}{n}x$, если $m<n$

$\sqrt[n]{(1+x)^m}>1+\frac{m}{n}x$, если $m>n$.

Первая идея: так как значение в нуле у обеих частей одинаковое, то при далее имеет смысл сравниваться скорость роста функций.

То есть сравниваем скорость роста, в первом случае$\frac{m}{n\sqrt[n]{(1+x)^{n-m}}}$ и $\frac{m}{n}$. Ясно, что при $x>1$ будет $\frac{m}{n}$ больше, потому график будет лежать выше, а значит при $x>1$ неравенство доказано. Но как при остальных $x$ доказывать?

Во втором случае аналогичная проблема. Далее я пробовал еще другой способ. Индукция по $n$ база индукции -- неравенство бернулли, но переход осуществить толком не получилось, стоит ли пытаться идти этим путем или это тупик? Подскажите, пожалуйста!

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство аля-Бернулли
Сообщение09.02.2016, 13:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5274
boriska,
во-первых, поскольку в точке 0 значения левой и правой части каждого из неравенств совпадают, доказываемые неравенства должны быть нестрогими.
Во-вторых, что Вам мешает распространить Вашу первую идею на отрицательные $x$, большие $-1$? Там ничего качественно нового не получается. По сути, и для тех и для других значений $x$ работает теорема Лагранжа (или та теорема Коши, что сравнивает приращения двух функций).

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство аля-Бернулли
Сообщение09.02.2016, 14:26 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
boriska
1.
boriska в сообщении #1098094 писал(а):
при $x>1$

И даже при $x>0$. Более того, при $x<0$ будет, наоборот, меньше - а это как раз то что вам и надо.
2. А какие у Вас есть инструменты? Если в арсенале есть "выпуклость", то легко: справа стоит уравнение касательной в точке 0.
3. Первое и второе неравенства равносильны (получаются переобозначениями)
4.Индукция тоже должна проходить - но токо что-то я не увидел пока....

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство аля-Бернулли
Сообщение09.02.2016, 17:09 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Доказывается по индукции, естественно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство аля-Бернулли
Сообщение09.02.2016, 20:25 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
boriska
Индукция - это нормально. Можно даже двумя способами (второе неравенство):
1. Индукция по $m$, база $m=n$. При шаге индукции: воспользуйтесь предположением индукции; напишите, что Вам хочется; поделите на правую часть, и примените Бернулли.
2. Индукция по $n$, база $n=m$, шаг делается от $n$ к $n-1$: аналогично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство аля-Бернулли
Сообщение14.07.2016, 21:01 


23/11/09
173
DeBill в сообщении #1098111 писал(а):
3. Первое и второе неравенства равносильны (получаются переобозначениями)
Что-то не пойму какие переобозначения тут имелись ввиду. Как из одного неравенства получить другое с помощью алгебраических преобразований и переобозначений?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство аля-Бернулли
Сообщение14.07.2016, 21:56 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
deep blue в сообщении #1137862 писал(а):
Что-то не пойму какие переобозначения тут имелись ввиду

Первое неравенство равносильно $(1+\frac{y}m)^m<(1+\frac{y}n)^n$ (где $y=mx$) при $m<n$. Второе сводится к предыдущему перестановкой $m$ и $n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство аля-Бернулли
Сообщение14.07.2016, 22:42 


23/11/09
173
ewert
Спасибо, стало понятнее. Смущает только один момент.
Второе-то неравенство не равносильно:
$(1+\frac{y}m)^m>(1+\frac{y}n)^n$ при $y=mx$ и $m>n$
потому что после возведения в n-ую степень оно нарушается:
$(1+\frac{y}m)^m>(1+\frac{y}n)^n$
если подставить сюда $n=2,m=3,y=mx=-3\cdot0.9$ получим нарушение из-за того что правая, отрицательная часть была возведена в квадрат и стала положительной.
Наверное это как-то можно обойти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство аля-Бернулли
Сообщение15.07.2016, 13:29 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
deep blue в сообщении #1137883 писал(а):
Наверное это как-то можно обойти.

Можно. Просто не надо возводить второе неравенство в степень при $mx<-n$, т.к. в этом случае уже исходное неравенство тривиально.

Что касается доказательства. Использовать производные не то чтобы нельзя, но не очень спортивно. А насчёт индукции -- речь фактически идёт о монотонном возрастании последовательности $a_n=\left(1+\frac{y}n\right)^n$. Ну так она доказывается ровно так же, как и монотонность классической последовательности $\left(1+\frac{1}n\right)^n$ из определения основания натуральных логарифмов:
$$\left(1+\frac{y}{n}\right)^{n}<\left(1+\frac{y}{n+1}\right)^{n+1}\ \Leftrightarrow\ \left(\frac{n+y}{n}\right)^{n}<\left(\frac{n+1+y}{n+1}\right)^{n+1}\ \Leftrightarrow$$
$$\Leftrightarrow\ \frac{n}{n+y}<\left(\frac{n(n+1+y)}{(n+y)(n+1)}\right)^{n+1}\ \Leftrightarrow\ 1-(n+1)\frac{y}{(n+1)(n+y)}<\left(1-\frac{y}{(n+1)(n+y)}\right)^{n+1}.$$
А это уже обычный, целочисленный Бернулли: $1+mt<(1+t)^m$, верный при всех $t>-1$ (кроме $t=0$, естественно, когда равенство). В нашем случае это означает $y>-n$, что, собственно, исходным требованием и является.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство аля-Бернулли
Сообщение15.07.2016, 19:42 
Заслуженный участник


12/08/10
1699
$\sqrt[n]{(1+x)^m}=\sqrt[n]{(1+x)^m\times 1^{n-m}}\le\frac{m+mx+n-m}{n} =1+\frac{m}{n}x$ - неравенство о средних?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство аля-Бернулли
Сообщение15.07.2016, 20:08 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Null в сообщении #1138044 писал(а):
неравенство о средних?

Да как сказать. Здесь та же история, что и с производными. Неравенство о средних -- артиллерия довольно-таки тяжёлая; стартовая задачка гораздо элементарнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство аля-Бернулли
Сообщение15.07.2016, 20:24 
Заслуженный участник


12/08/10
1699

(Оффтоп)

Неравенство о средних чуть сложнее неравенства Бернулли, и в любом случае элементарнее производных

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство аля-Бернулли
Сообщение15.07.2016, 20:26 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Null в сообщении #1138050 писал(а):
Неравенство о средних чуть сложнее неравенства Бернулли

Разве что после логарифмирования; но и логарифмы с их выпуклостью -- тоже тяжёлая артиллерия по сравнению с аксиомами поля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство аля-Бернулли
Сообщение15.07.2016, 20:41 


23/11/09
173
ewert, хорошее доказательство, я его раньше не встречал :shock: при доказательстве монотонности $\left( 1+{n}^{-1} \right) ^{n}$. У Фихтенгольца (еще один камень в его огород) это доказывается через бином. Но такое доказательство толком не применимо когда $y<0$ или когда надо доказать убывание: $\left( 1+{n}^{-1} \right) ^{n+1}$.
Примерно то же самое предлагал и DeBill только он говорил про индукцию, хотя на самом деле это даже не индуктивное доказательство.
Вот такая запись может даже проще:
$$\left( 1+{\frac {y}{n+1}} \right) ^{n+1} \left( 1+{\frac {y}{
n}} \right) ^{-n}>1 \Leftrightarrow \left( 1+{\frac {y}{n+1}} \right) ^{{
\frac {n+1}{n}}} \left( 1+{\frac {y}{n}} \right) ^{-1}\ge
$$$$\ge \left( 1+{\frac {y}{n+1}} \right)  \left( 1+{\frac {y}{n \left( n+1
 \right) }} \right)  \left( 1+{\frac {y}{n}} \right) ^{-1}= \left( 1+{
\frac {y}{n}}+{\frac {{y}^{2}}{n \left( n+1 \right) ^{2}}} \right) 
 \left( 1+{\frac {y}{n}} \right) ^{-1} >1$$
ewert в сообщении #1137983 писал(а):
deep blue в сообщении #1137883 писал(а):
Наверное это как-то можно обойти.

Можно. Просто не надо возводить второе неравенство в степень при $mx<-n$, т.к. в этом случае уже исходное неравенство тривиально.
То есть неравенства равносильны при дополнительном условии на второе неравенство: $mx<-n$. В других случаях второе неравенство тривиально само по себе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство аля-Бернулли
Сообщение15.07.2016, 20:44 
Заслуженный участник


12/08/10
1699

(Оффтоп)

Неравенства о средних (AM-GM) легко доказываются по индукции элементарными средствами, это первый пример когда индукция не идет от $n$ к $n+1$. Тут доказывается что $P(n)\to P(n-1)$(заменяем одну из переменных на среднее арифметическое остальных) и $P(n)\to P(2n)$(применяем амгм к первой половине переменных и ко 2рой половине, а потом просто амгм для 2 переменных)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group